hi I believe itâs not on the grounds that you have no thoughts on a subject that have and terrible host you truly have a sort of unsociable individual! know that assuming you compose on the mass of devilishness keep them! I didnât come here for that, I only requested help and not for analysis on the grounds that out of the relative multitude of individuals, youâre the main one to compose that! hello yes there are as yet undesirable individuals how might you with individuals like you who deprecate individuals as opposed to aiding them pfff
Thanks
Bonjour @petitsjeuxculturels,
Merci de relancer ce vieux sujet trÚs intéressant. Merci pour tes idées. :thx:
Hello ! Je relance la discussion parce que le sujet mâintĂ©resse !
Beaucoup de choses me font rĂȘver rien quâen voyant ce thĂšme. Ne serait-ce quâimaginer des mondes parallĂšles extraordinaires Ă explorer !
Voici quelques idĂ©es, en attendant dâavoir les prochaines de ceux qui se baladeront ici =) :
Un article (que jâai Ă©crit) pour montrer les mĂ©caniques de jeux possibles sur ce type de jeux (dĂ©couverte du monde / gĂ©ographie des pays) :
-> -> -> 5 idées pour créer des jeux de géographie
Des idĂ©es de voyages extraordinaires ? Faites-nous rĂȘver =)
Cherche un petit peu⊠quelques posts plus haut si ton cerveau te le permet⊠ou mes 3000 premiers posts⊠ou regarde ma signature. Ou donne-moi ton adresse.
Tu fais quoi ce soir ?
a moilapa est deretour ici, mais au fait on a jamais vue enfin pour mapart, je nâai pas encore vue une seule de tes idĂ©e âŠ
bah ecoute faites se que vous voulez ! rien a faire
Salut Matthieu, :coucou:
Câest quand mĂȘme assez ardu de lire tes messages. La mauvaise synthaxe, les abrĂ©viations, lâabsence de paragraphe rendent difficile la comprĂ©hension. đż
Je ne suis pas un intĂ©griste de la langue française, mais dans ton cas un effort semble nĂ©cessaire si tu veux dialoguer sereinement. đ
Je ne pense pas que Moilapa exprime une quelconque haine. :non: Ses propos sont parfois directs et brutaux mais son analyse est juste. Son discours est peut ĂȘtre un peu virulent, mais il te permet de te poser les bonnes questions. đ
Par ailleurs, si tu relis bien ses propos, tu pourras y trouver de nombreuses pistes de rĂ©flexions. đĄ
Donc Ă mon avis, ses interventions ne sont pas dĂ©nuĂ©s dâintĂ©rĂȘt pour toi, bien au contraire. :non:
pfff aucune idĂ©es jâai aps jouer a ton jeu car vue comment tu exprime ta haine il ny a aucune raison de te parler ! je c pas qui tu et et je veux pas savoir sache que jâai travailler sur dâautre theme depuis 3 ans ! et jâai eu aucun probleme juste la ou jâaivais pas idĂ©es ! je pouvais faire le tour des pays pas beosin car je les fait en aout je pouvais faire sur la magie ! je voulais car je les deja fais ect⊠je c pas si tu comprend je veux dire pourquoi refaire quel sue chose que jâai deja fait et si tu veux savoir je part dans le cirque avec ju jurry loufoque qui viens de planetes en planetes et arrivĂ© sur terre ils cherchent des jeunes talent du cirque de noel crosomodo voila ! avec plein dâactivitĂ©es et ma foi jâai eu besoin de personnes pour faire tt sa juste parce que jâai vue des remarque mechante de ta par mtn tu vois tu peut mâinsulter cretiquĂ© ect⊠tout se que tu veux sa changera rien je câest se que je vaut et les gens qui me connait aussi ! moi je te juge pas sur ton boulot ou autre juge pas le mien juste parce que jâavais un manque dâidĂ©es sur un theme ! mais bon jâai ma fiertĂ© en me disant que je me debrouille tout meme mieux tout seul ! heureusement que des personnes sont agreable et qui ont laisser des messages sympa bonne continuation
Tu comprends pas ? Bin, câest tout simple : je ne crois pas que ce soit en te balançant une suite dâactivitĂ©s que lâon va tâaider. Ce nâest pas en te donnant ce que tu attends que lâon va tâaider. Au contraire.
Si tu bloques sur un thĂšme comme âle voyage extraordinaireâ pour mettre en place un planning dâactivitĂ©s enfants, ton problĂšme est ailleurs que dans le fait dâavoir ou pas le nombre dâidĂ©es que lâon te demande. Parce quâau prochain thĂšme notamment, le problĂšme se reproduira. Au dĂ©triment notamment des enfants.
Parce que ton problĂšme il est dans la façon dont tu apprĂ©hendes ton boulot. Par exemple sur les dĂ©marches Ă entreprendre, oĂč commencer tes recherches, par quel bout prendre un thĂšme aussi vaste. Ou sur lâidĂ©e de ce quâest ĂȘtre animateur : quelquâun dâimaginatif, de crĂ©atif, quelquâun qui mĂšne ses actions, les pense, les construit peu Ă peu, les fait vivre. Qui, Ă raison dâanimation bien concrĂšte, aurait pu venir ici en balançant 2-3 grandes idĂ©es trĂšs gĂ©nĂ©rales, des ârĂȘvesâ, que lâon aurait pu alors tâaider Ă dĂ©rouler en animations bien rĂ©elles.
Etre animateur, ce nâest pas attendre la becquĂ©e. Je comprends quâon puisse bloquer sur un thĂšme alambiquĂ©, comme on en voilĂ dĂ©filĂ© ici, mais âle voyage extraordinaireâ !!! Le rĂȘve, lâimaginaire, pratiquement toute la culture enfantine via les quĂȘtes initiatiques !!!
â classique : Les voyages de Gulliver, le Never land de Peter Pan, lâĂŻle au trĂ©sor, le merveilleux voyage de Nils Olgerson Ă travers la SuĂšde, le voyage dans les grandes Ă©popĂ©es, comme le Seigneur des anneaux ou tout autre histoire dans des mondes féériques, tout conte, le tour du monde en 80 jours, ou au centre de la Terre, ou via un ballon dirigeable ou en sous-marin pour rester du seul cĂŽtĂ© de Jules Vernes, tout, tout !
â contemporaine : Ă travers les mondes imaginaires de la science fiction et tous les planĂštes imaginaires que tu veux⊠, lĂ encore aux travers de films, de livres, des dessins animĂ©s, des jeux vidĂ©o !!!
Le voyage à travers le monde : la géographie de centaines de pays, de continents, toutes les traditions, les contes⊠des milliers de possibles pour des animations.
Le voyage Ă travers lâhistoire : et tout ce que tu veux du cĂŽtĂ© des grands Ă©vĂ©nements et civilisations, via une machine Ă voyager dans le temps, etc⊠Des milliers de possibles.
Ouvre nâimporte quel album jeunesse et tu lâauras ton voayge extraordinaire. Que ce soit avec Plume, Arc-en-Ciel, Elmer⊠etc⊠Des milliers de possibles.
Nâimporte quel rĂ©fĂ©rence de la culture enfantine : du PĂšre-NoĂ«l, en passant par la petite souris, les super-hĂ©rosâŠ.
Et quand bien mĂȘme tu nâaurais AUCUNE idĂ©e, pourquoi , quit Ă utiliser internet, ne pas aller visiter tous ces sites oĂč sont rĂ©pertoriĂ©s toutes sortes de possibilitĂ©s, ou plus exactement de pistes ???
Et quand bien mĂȘme tu nâaurais pas dâordinateur et internet, faire ce que ferait tout animateur logiquement : se tourner vers son Ă©quipe, pour travailler en Ă©quipe, rĂ©flĂ©chir en Ă©quipe, pour ensuite venir ici autrement que les mains vides ! Sur un thĂšme oĂč personne ne peut ne pas avoir dâidĂ©e : lâimaginaire !!!!!!
Ou tu es le seul humain dĂ©nuĂ© de toute imagination, toute culture, toute rĂ©fĂ©rence en cinĂ©ma, univers imaginaires⊠ou tu nâas compris ce que reprĂ©sente ce thĂšme. Et lĂ , tu nâas pas fait ce qui devrait ĂȘtre une dĂ©marche logique pour un animateur : aller voir celui qui a pondu ce thĂšme et lui demander ce que peut ĂȘtre ce voyage extraordinaire.
Ou tu es dâune fĂ©nĂ©antise remarquable.
Je nâai rien contre toi. Tu nâes que la reprĂ©sentation de ce que sont la grande majoritĂ© des animateurs. Sans imagination, pauvres en tout point de vue.
Ce pourrait ne pas avoir dâimportance. Câest juste que le mĂ©tier dâanimateur enfants amĂšne des gens comme toi Ă ĂȘtre au contact dâenfants. DâĂȘtre le temps dâun aprĂšs-midi, une semaine, une rĂ©fĂ©rence de mĂ©diocritĂ©.
De confronter les enfants qui eux sont dans un univers sans limite sagissant dâimaginaire, de possibles rĂȘvĂ©s, dâune richesse incroyable, Ă ce quâon peut espĂ©rer ils ne deviendront pas.
Comment ne peut-on pas avoir dâidĂ©e sâagissant dâimaginaire ?
Sinon, yâa une façon trĂšs simple de prouver que je me trompe : dĂ©rouler et prĂ©senter une semaine dâactivitĂ©s crĂ©ative et âpensĂ©eââŠ
Je tâavais proposĂ© une chose pourtant simple : tu donnes 1 piste de travail intĂ©ressante, je tâen donne 10.
Tu nâas mĂȘme pas fait cet effort minimum. MĂȘme pas par jeu. Par curiositĂ©.
je comprend pas votre jugement vis a vis de moi juste pour de lâaide ! je suis etonnĂ© !
salut je pense que câest pas parce que tu a pas dâidĂ©es sur un theme que ont et de mauvais animateur tu dois vraiment un genre de personne insociable ! sache que si tu ecrit sur le mur des mechancetĂ©s garde les ! je suis pas venu ici pour sa voila jâai juste demander de lâaide et non des cretique car sur toutes les personne t bien le seul a ecrire sa ! hey ouii il y a encore des gens desagreable comment peut tâon avec des gens comme toi qui rabaisse les gens au lieux de les aidĂ©es pfff
moilapa a écrit :
Allez ! Vous mâĂȘtes sympathique, vous avez une bonne tĂȘte : Je solde : Vous me donnez une seule bonne idĂ©e, je vous en donne 10. Materâ et primaires.
Ben voilĂ , Matthieu1 aurait du sauter sur lâoffre promotionnelle, elle Ă©tait plutĂŽt intĂ©ressante !
Il nous a Ă©nervĂ© le taulier et maintenant la boutique elle est toute retournĂ©e.. pffffâŠ
**
Sur le cĂŽtĂ© âhors sujetâ qui flooderaitâŠ
On est en plein dedans ; un animateur aurprĂšs dâenfants qui ne trouve pas dâidĂ©e sur le thĂšme VOYAGE !!!!!!!! Sur le thĂšme IMAGINAIRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
On est en plein le sujet de ce que sont les animateurs aujourdâhui.
Câest mĂȘme un exemple parfait.
Câest ce degrĂ© 0 dont je parle. De ce que lâon retrouve sur le terrain.
Au final, Ă parier que cette formidable Ă©quipe sur le thĂšme âle voyage extraordiniareâ aura pondu de la pĂąte Ă sel, de la fresque sur papier, du foo-foot, et autres perlesâŠ
Ou tout autre activité dans laquelle vous vous reconnaßtrez.
Mais Ă©videmment que tu nâas rien Ă dire.
Comment pourrait-il en ĂȘtre autrement ?
Crevette76,
Vu l interpellation publique, je rĂ©pond de mĂȘmeâŠ
En aucun cas mes propos n ont vire a l attaque perso mais bien sur le fond⊠Ce qui n est pas le cas de tout le monde⊠Mais j accepte de le laisser insulter sans reagirâŠ
Dâ autre part g bien signale que je ne souhaiter pas dĂ©battre ici de ce sujet ( car pas le lieu⊠Ce fil ayant un autre thĂšmeâŠ) et que je n ai donne aucune suite au propos âattaque persoâ⊠( qui ceci dit aurait pu ĂȘtre modĂšreâŠmais je vais pas pleurer et me remettraitâŠ)
sur ceâŠ. Dont act
Mouais⊠je fais juste remarquer que je nâavais attaquĂ© personne. Jâavance des idĂ©es, je dis ce que je constate de lâanimation aujourdâhui.
Et lĂ tu as toujours des andouilles, qui parcequâils nâont pas la capacitĂ© de rĂ©pondre Ă des arguments, attaquent justement la personne. Parce que câest plus Ă leur porter.
Et jâavoue un certain plaisir Ă rĂ©pondre Ă ces andouilles.
Un peu quand lâautre dont je ne sais plus le nom vient dire sa rĂ©alitĂ© de lâanimation Ă travers le cĂŽtĂ© animateur-Ă©chec scolaire etc⊠en partie rĂ©alitĂ©, en partie provocâ grossiĂšre plutĂŽt marrante. Ces mĂȘmes andouilles attaquent lĂ encore la personne, avec des arguments du genre âtu ne connais pas le domaine de lâanimationâ pour espĂ©rer clore le dĂ©bat, quand entre les lignes de vrais problĂšmes Ă©taient Ă©voquĂ©s.
En partie parce que ces personnes se reconnaissent dans ces portraits grossiĂ©s (en partie basĂ©s sur une rĂ©alitĂ©, comme celle que les personnes les plus riches, les plus capables de proposer, imaginer, crĂ©er, ne vont pas perdre leur temps dans un mĂ©tier aussi dĂ©valorisĂ© que lâanimation ; en partie responsable de la fĂ©minisation de lâanimation⊠certes ça donne des bonnes surprises, dâagrĂ©ables rencontres : certains inadaptĂ©s scolaires sâĂ©panouissent, font profiter la collectivitĂ© de richesses jusquâalors inexploitĂ©es, mais on a dans lâensemble dans lâanimation une majoritĂ© de pauvres gens, sans capacitĂ©, peu cultivĂ©s, sans richesse, dont on ne peut attendre grand chose, malheureusement, Ă tous les niveaux)
Câest en partie ce que lâon retrouve sur le terrain. Et câest dâailleurs sans doute en partie liĂ© : lâĂ©chec scolaire, le manque de ârepĂšre culturels et intellectuelsâ, et lâincapacitĂ© Ă dĂ©battre, Ă aller au delĂ des provocations. Puis Ă proposer aux enfants autre chose que de la mĂ©diocritĂ©.
Lâanimation crĂšve de tous ces incompĂ©tants, qui Ă raison dâĂȘtre capables de mettre en place, dâANIMER, parle. Et non pour dire quelque chose, participer au dĂ©bat comme le souligne lâautre andouille, mais pour parler. Pour participer juste. Pour ĂȘtre. Ou avoir lâimpression dâĂȘtre.
Lâanimation est une mĂ©dicocratie : Ă tous les niveaux les mĂ©diocres mettent en avant leurs semblables, par cooptation, parce ceux-ci offriront peu de risque de prise de pouvoir, parce quâau milieu de mĂ©diocres un chef mĂ©diore peut exister.
Lâanimation socioculturelle est parmi ce qui peut se faire de pire pour lâenfance.
moilapa et xav34, merci de ne pas passer au mode âattaque persoâ, le dĂ©bat nâen sera que plus intĂ©ressant pour ceux qui souhaiteront le lire et/ou y prendre part.
Ah non, Bourricot.. Pour ma part, je me mets par âhors systĂšmeâ.
Je travaille pour toutes ces fĂ©dĂ©rations merdiques que jâai tant de fois citĂ©s ici. Peu mâimporte leurs projets Ă la con, leurs lubies du moment. Puisque ce qui a une importance, câest pas tous ces conneries loin du terrain (je gĂ©nĂ©ralise, il arrive parfois que dans ce fatras merdique il y ait de bonnes choses) mais ce que lâon fait en tant quâanimateur sur le terrain. Lâanimation, les enfants⊠tout ça nâappartient pas aux organisateurs de sĂ©jours et animations. Je me contre-fous de leurs idĂ©es (tant mieux si elles sont pertinentes) . Ce que je fais vivre sur le terrain auprĂšs des enfants, câest ce en quoi je crois.
Les enfants nâappartiennent pas plus aux parents, dâailleursâŠ
Ca ramĂšne au pourquoi on fait ce mĂ©tier ? Jây rĂ©ponds en tant que citoyen. Et non animateur. Avec des idĂ©aux politiques. MĂȘme quand je passe deux mois Ă mâamuser sur un village vacances.
Un exemple : puisquâon a eu il y a pas longtemps un employeur commun sur la mĂȘme ville : les projets LĂ©o Lagrange sur cette âfĂȘteâ, tous les projets communs aux diffĂ©rents claĂ©, jâen avais juste rien Ă secouer de part la façon dont ils ont Ă©tĂ© pensĂ©. Je nâai participĂ© Ă rien de tout ça.
Ce que jâai mis en place sur le terrain, câest ce que jâai créé en commun avec les enfants ce cet Ă©cole. Sans tenir compte Ă aucun moment de lâemployeur et de ses lubies commerciales et politiques.
Par contre, effectivement, je ne connais pas ce que tu cites⊠possible que les idées soient effectivement intéressantes⊠mais on revient au problÚme de qui fait vivre réellement ces idées, aussi bonnes soient-elles. De ce que sont les animateurs, de ce que sont leurs capacité de réflexion, de production.
Jâai du mal Ă croire quâil y ait des animateurs diffĂ©rents de tous ces zombies.
Quand lâon discute avec eux, en gĂ©nĂ©ral ce sont des gens Ă peu prĂ©s capables dâĂ©changer, de formuler des idĂ©es. Mais encore et toujours, quand on en vient Ă se confronter au groupe enfants, quand on en vient au mĂ©tier dâanimateur, toute intelligence semble fuir.
Alors effectivement la solution est dans des structures oĂč les enfants inventent leurs vacances. Avec les limites que cela implique. Mais sans appuis possible sur les adultes totalement incapables. On en revient au mĂȘme problĂšme. Autant laisser les enfants entre eux. Lâavantage dans ce cas-lĂ , câest quâils sont protĂ©gĂ© par des murs, au contraire de la rue. Câest juste alors une situation oĂč lâon met Ă disposition des enfants un lieu. Et Ă©ventuellement un gardien façon vieille cantiniĂšre qui surveillait les cours dâĂ©cole.
Aujourdâhui, il est prĂ©fĂ©rable quâun enfant soit dans la rue avec son groupe de copain que dans un centre de loisirs livrĂ© Ă des animateurs.
Regarde par exemple lâautre andouille, parfait exemple dâanimateur : il veut participer au dĂ©bat, et il nâa que des inepties Ă proposer. Il vient dire quâil est pas dâaccord, mais il est incapable de formuler, de dire sur le sujet âles animateurs aujourdâhuiâ vis Ă vis de ce que sont les enfants aujourdâhui dans la sociĂ©tĂ© dâaujourdâhui et surtout de ce que lâon sait de lâenfance (âonâ nâĂ©tant pas les animateurs, on ne peut pas demander Ă des animateurs dâavoir lu, penser leur mĂ©tier)
Tu veux jouer aux questions rĂ©ponsesâŠ
Apparement tu es animateur aussi⊠Donc tu te ranges dans la catĂ©gorie que tu dĂ©cris avec autant de mĂ©pris⊠Bien sur que non toi tu es l exception qui confirme la rĂšgleâŠ
Juste pour rĂ©pondre brievement oui je suis animateur ( ou plutĂŽt gt : classes de dĂ©couverte environnement, ferme peda, cirque⊠Et colos) et intervenant cirque et artiste de cirque,directeur sĂ©jours et formateur Bafa bafd⊠VoilĂ mon cv puisqu il t interresse ⊠Quand a la suite du dĂ©bat que tu as lance par tes grands monologues je le continuerai sur un topic qui pourrait peut ĂȘtre s ouvrir car ce n est pas le lieu ni le sujet de ce dĂ©batâŠ
Tu dis que mes phrases sont creuses⊠Je ne le pense pasâŠ!!! Elle n avait pas pour but dâ enrichir le dĂ©bat que tu veux lancer ici ⊠Mais rĂ©agir epidermiquement a tes proposâŠ
Allez by⊠Et pĂštes un bon coup⊠Ăa fait du bien plutĂŽt que de t Ă©nerver tout seul derriĂšre ton clavier⊠Zen mec zen!!!
Moila,
-Comme tu le sais, le temps nâest pas extensible. Certains le consacrent Ă crĂ©er des sites marchands comme toi. Câest louable. Moi je continue Ă passer mon reste de temps Ă essayer dâapprendre et retransmettre avec mes pairs. Viens donc Ă une de ces occasions, je pourrai te montrer ce que je fais. Tu es le bienvenu. Mais non, en effet, tu ne trouveras pas mes productions ici ou sur tout autre site. Il Ă©tait donc inutile de tenter de me dĂ©lĂ©gitimer comme tu le faisâŠ
-On partage les mĂȘme constats. Et je ne te cracherai pas Ă la figure comme je le ferai Ă dâautres qui auraient tenu le mĂȘme discours. Toi au moins tâas fait la dĂ©marche dans certains de ces endroits (je sais du moins pour le clae) et tâas essayĂ© dây apporter ton grain de sel. Tous les deux, nous savons que câest une goutte dans lâocĂ©an. Mais au moins, on sait quâil nây a pas non plus fatalitĂ©. Les gens sont rĂ©ceptifs Ă dâautres fonctionnements. Seulement, la facilitĂ© de la moindre difficultĂ©, lâobsession du projet, la prĂ©caritĂ© du secteur reprennent irrĂ©mĂ©diablement le dessus entrainant ce que tu dĂ©nonce si bien.
-Tu veux savoir oĂč il y a des alternatives. Elles sont en fait nombreuses mais ne se font ni publicitĂ© (oublions donc Internet) et nâont cure dâĂȘtre connues. Mais il y a des sĂ©jours trĂšs prĂ©cis en gestion municipale (notamment rĂ©gion parisienne), des modĂšles sous forme base de loisirs, des micro-associations rurales, des accueil dâenfants en mode autogĂ©rĂ© urbains ou ruraux (terrain dâaventure par exemple) qui ont pour points communs dâĂȘtre bien souvent hors champ institutionnel, suivi par une mĂȘme Ă©quipe dâadultes, etc, etcâŠet avec de lâanimation de qualitĂ© : sans thĂšme, oĂč lâenfant exerce sa libertĂ© qui bien souvent nâest que prĂ©tendue ailleurs, expĂ©rimente, crĂ©e, joue, est tout seul, seuls avec ses copainsâŠ
-Mais jâen suis arrivĂ© au stade oĂč moi aussi personnellement je me mets âhors systĂšmeâ. Et je ne crois plus Ă ce qui est prĂ©tendu oĂč fait dans notre secteur classique. Mais il y a un rĂ©seau de gens qui continue Ă avoir des convictions fortes essaimĂ©s par ci par lĂ . Quâil suffit de rencontrer. Et pour les rencontrer, Ă©videmment, il faut aller lĂ oĂč se trouvent les animateurs.