[BONIFASSI]

Ce que je souhaite c’est que l’animation soit reconnue comme un travail (pas un métier, mais un travail, c’est à dire une activité qui a de la valeur).
Je te rejoins là dessus, c’est ma lutte quotidienne…Et c’est un cercle vicieux… C’est un boulot “mal payé” qui n’attire donc pas que des profesionnels diplômés pour (je parle ici d’accueil périsco) et du coup, on se retrouve à bosser avec des gens pas formés qui font plus avec leurs tripes qu’avec leur professionnalisme et leurs connaissances pro… Du coup, on n’est pas valorisé.. Je me suis battue pour que le service dans lequel je bosse soit reconnu comme un service PRO.. J’y arrive me semble-t-il mais c’est un boulot de longue haleine…

Les écoles de la vie, oui d’accord… mais au point d’institutionnaliser un modèle sans salaire, non. On serait moins obnubilés par le travail, l’argent et la carrière, on ferait des bébés avant d’avoir 30 ans, ça aussi c’est une école de la vie. On serait moins accaparé par notre boulot, on aurait plus de temps à consacrer aux autres, ça aussi c’est une école de la vie.
Encore une fois d’accord et ô combien d’accord…

Mais ce que je voulais dire aussi c’est que c’est un travail comme autant de travail et les ramasseurs de fruits qui se lèvent à 5h du mat l’été et bossent jusque 14h connaissent le même sort que nous, les anim’ de l’été… Et tu vas me dire : “sauf que les responsobilités ne sont pas les mêmes”… Je suis d’accord mais sérieusement, je reste persuadée que j’ai quand même appris énormément de choses durant mes années de colo qu’aucune formation ne m’aurait permis d’acquérir…

Maintenant oui, bosser avec les enfants et quel que soit le domaine, est domaine pro peu reconnu et donc peu rémunéré mais depuis 25 ans que je fais ça, j’ai la chance de me lever chaque matin et me dire : “Chouette, je vais bosser!” et pour en avoir discuté encore et encore avec des mais toujorus fidèles près de moi qui ont évolué dans d’autres professions, me disent auj que ‘jai de la chance… Même si mon salaire est largement inférieur au leur…
Je le paierai à la retraite, pour sûr…

Merci pour ce retour Balthazaar… Un café ? 🙂 😉

[balthazaar]

une société à l'”Américaine” où le moindre truc qui va de travers finit au tribunal
Oui mais c’est une conséquence, pas une cause. La compétition permanente entre tous les individus est un fait organisé et souhaité par énormément de monde depuis longtemps.
Une lutte permanente contre on ne sait trop quoi…
Si si on sait : une lutte permanente pour gagner de l’argent. Donc contre les dépenses dites inutiles, contre les activités dites chronophages…
Où est la communication simple et posée où la divergence d’opinion se règle en rigolant autour d’une bière ou d’un café ???
Tout à fait d’accord, d’ailleurs…
Bref… Eh oui, auj les animateurs doivent traviller 7h par jour et pas plus…
J’aurais tendance à te proposer un café 😛 Car ce n’est pas la règle au travail, il ne me semble pas que les animateurs exigent ça.
J’ai du mal à me positionner mais je pense être plutôt dans le camp d’en face en l’occurrence, et ce que je souhaite, ce ne sont pas des horaires à la minute, ça je m’en fiche. Ce que je souhaite c’est que l’animation soit reconnue comme un travail (pas un métier, mais un travail, c’est à dire une activité qui a de la valeur).
Ce n’est pas évident, il semblerait que cette reconnaissance passe par le fait d’être payé comme tous les autres gens qui travaillent… cependant à mes yeux c’est quasiment une considération annexe.

Ce que j’ai appris du haut de mes 17 /18/19 et 20 ans…. C’est que la vie elle n’est pas drôle et que pour gagner tes 2000 francs, fallait se bouger le c.l… Ca m’a appris à grandir… Me responsabiliser… prendre soin d’autres personnes que de mon petit nombril d’adolescente et jeune adulte… A me gérer aussi…. Se coucher à 5h tous les jours ??? OK mais c’est vite compliqué d’être opérationnelle à 7h !!!Alors tu te gères.
Oui ça je suis d’accord, et pourtant je ne peux m’empêcher de penser que c’est toujours le même argument qu’on lit partout pour que surtout l’animation ne soit pas considérée comme un travail. Pourtant tout le monde sait très bien que n’importe quel métier provoque tout cela. Quand tu obtiens ton CAP de plombier ou un BEP d’électrotechnicien, tu vas travailler (contre un salaire, cette fois), tu te dis aussi que la vie c’est pas marrant, qu’il faut se bouger, devenir indépendant, assumer des responsabilités, dormir. Pareil. A une différence près, le salaire.

Vous croyez quoi ? que les comptables quand vient la saison des bilans rentrent chez eux à 18h comme d’habitude ? Que les gens qui sont à leur compte font du 9h-18h et pas plus et prennent leur pause déjeuner de 1h30 ?
😀 Non non bien évidemment. Le travail est un sacerdoce pour une majorité de gens, contre un salaire. Du travail, un salaire. De l’animation, des sourires… 😆

Auj c’est ça… il faut gagner beaucoup en travaillant au moindre effort et c’est partout…
Comment ça “il faut” ? Non je ne crois pas. Chacun se bat pour ne pas perdre des choses auxquelles il estime avoir droit, et comme tu l’écris plus haut, on sait tous que gagner de l’argent c’est difficile. C’est la maladie de la société actuelle. On est complètement abrutis par le travail. On ne pense qu’à ça, les informations ne parlent plus que de ça, les politiciens, les gens…
Et dans une telle ambiance pourrave, je trouve totalement légitime que des gens souhaitent (en sachant que c’est impossible) gagner plus d’argent en travaillant moins.

Les écoles de la vie, oui d’accord… mais au point d’institutionnaliser un modèle sans salaire, non. On serait moins obnubilés par le travail, l’argent et la carrière, on ferait des bébés avant d’avoir 30 ans, ça aussi c’est une école de la vie. On serait moins accaparé par notre boulot, on aurait plus de temps à consacrer aux autres, ça aussi c’est une école de la vie.

Une chose est sûre pour boucler la boucle avec ton introduction, en 2014 notre monde est structuré, projetisé, réglementé, budgetisé, contrôlé, et là dedans il n’y a plus réellement de place pour une école de la vie, sauf celle qui nous contraint à l’hétéronomie, qu’on soit enfant ou adulte. En l’état actuel des choses, garder le modèle économique des années 60 n’a à mon avis plus du tout le même sens.

[BONIFASSI]

XXYYZZ, ta petite traversée nostalgique de l’Histoire de l’animation est fort toublante et intéressante… Oui, la société évolue et vite d’ailleurs et les attentes sont nombreuses et variées… Nous sommes dans une société à l'”Américaine” où le moindre truc qui va de travers finit au tribunal.. On attaque, on agresse, on se défend… Une lutte permanente contre on ne sait trop quoi…. S’insurger, se révolter est un comportement à la mode… Où est la communication simple et posée où la divergence d’opinion se règle en rigolant autour d’une bière ou d’un café ???
Bref… Eh oui, auj les animateurs doivent traviller 7h par jour et pas plus…
Oui j’ai fait partie de ces anim’ payés 40francs la journée de colo, opérationnelle de 7h à 22h sans pause déterminée… On l’avait notre pause, autour d’un café… Ce moment de dilétante appelé “temps calme” où les enfants aussi se posaient un peu…
J’ai fait partie de ces anim’ qui “réunionaient” jusque 23h et qui finissaient par le fameux 5ème (et nous n’avions même pas de cornichons !)…
Ce que j’ai appris du haut de mes 17 /18/19 et 20 ans…. C’est que la vie elle n’est pas drôle et que pour gagner tes 2000 francs, fallait se bouger le c.l… Ca m’a appris à grandir… Me responsabiliser… prendre soin d’autres personnes que de mon petit nombril d’adolescente et jeune adulte… A me gérer aussi…. Se coucher à 5h tous les jours ??? OK mais c’est vite compliqué d’être opérationnelle à 7h !!!Alors tu te gères. On était des équipes de super pro (sans vantardise) à l’écoute des gamins, motivées et fières de nous et avec un esprit d’équipe à toute épreuve… j’avais un coup de mou, je pouvais relacher la pression 5 minutes et mon pote prenait le relais… Le lendemain, si c’était lui, j’en faisais de même…
On m’a jamais parlé de cul et mes colos ne se sont jamais terminées en sauteries d’anim… Une belle école de la vie… J’apprenais et j’étais rémunérée… Je n’ai jamais eu l’impression d’être sous payée ou exploitée. Au contraire ! Je faisais ce que j’aimais : m’occuper d’enfants et faire que leurs vacances se déroulent le mieux possible en étant le maximum à leur écoute.
Le travail auprès des enfants n’a jamais été une mine d’or et nous le savions tous très bien… Ce qui n’a pas beaucoup changé d’ailleurs (9€et des bananes l’heure de travail pour une mairie en pérsicolaire avec une formation et une responsabilité assez lourde, c’est bien peu payé).
Oui nous avions 16/17/18 ans et nous savions que pendant 3 ou 6 semaines d’été nous aurions peu d’heures de sommeil, peu de temps pour nous (1 ou 2 j de congés max) mais oui, nous prenions ce risque de nous donner un peu du mal… de faire de l’effort…
Vous croyez quoi ? que les comptables quand vient la saison des bilans rentrent chez eux à 18h comme d’habitude ? Que les gens qui sont à leur compte font du 9h-18h et pas plus et prennent leur pause déjeuner de 1h30 ?
Dans les vies professionnelles, nous avons tous des saisons “coup de speed”, c’est la vie… Notre coup de “speed” à nous, c’était juillet ou août ou les deux. Nous le savions… Mais qu’est ce qu’on s’éclatait !!! Je préférais ça qu’aller bosser au Mc Do (je ne critique pas le Mc Do, j’ai juste fait mon choix).
Et puis honnêtement, ces années là, pour ceux qui sont en fac, l’année commence en oct et finit en mai… Il restait donc pas mal d’heures pour glander, non ???
Auj c’est ça… il faut gagner beaucoup en travaillant au moindre effort et c’est partout… Dommage…. Pour ma part ces colo ont été de magnifiques école de la vie…
Voilà pour mon témoignage…
Bonne fin de journée à tous…

[crevette76]

Fil ouvert aux réactions ou questions sur la tribune libre à XXZZYY : Éducation tous azimuts, de l’utopie à la réalité.

[XXYYZZ]

Avé à tous :coucoub:

Merci à ceux qui m’ont répondu.

Dir-cv
Ton message me rassure en partie. Effectivement il existe encore quelques colos où les enfants sont libres de participer ou pas aux activités, où l’aspect ludique est privilégié où les animateurs ne travaillent pas avec une montre pour contrôler leurs heures de travail. :cass:
Un collègue en a dirigé une il ya un peu plus de 2 ans. C’était dans un PAJ (Lieu de camping bien aménagés). Malheureusement c’est de moins e moins fréquents ,sans atteindre les 0, 000000001 % de notre amie solléana ( j’espère que j’ai bien compté le nombre de 00.)
Par contre lorsque je vois un mois avant le début d’un accueil de loisirs de plusieurs communes, des plannings tout près, et que j’entends que « la commune paye un intervenant donc les enfants devront participer » là je suis moins enthousiaste. Cela amène à se poser des questions. Malheureusement ceci est de plus en plus fréquents.
😥
Par contre lorsque j’étais colon entre 1954 et 1958, alors la /sieste obligatoire ( tout le monde couché sur un coté), chants obligatoires, nous recevions des coups de pieds au cul de temps en temps, colo non mixte etc

Solléana

C’est bien d’avoir de la suite dans les idées et de persévérer mais tu continus à interpréter mes propos et surtout à généraliser Enfin si cela t’amuse !!!

Au delà de la nostalgie bien heureuse et de la célébration du mythe par les vieux,

:non:
Il ne s’agit pas de mythe mais d’une certaine réalité.

il s’agit dans un premier temps de questionner les pratiques réelles des vieux pour s’opposer aux évolutions qu’ils dénoncent… Qu’ont fait les vieux de l’éducation populaire dans les années 80? N’est ce pas eux qui ont accepté la marchandisation, la liquidation des séjours? Comment avez vous résisté?

Les directeurs et militants sincères ont résisté à leurs façons et avec leurs moyens. Pour ma part j’ai refusé de diriger certaines colos. Ensuite au niveau des activités, du fonctionnement, de l’organisation, j’ai eu la chance de pouvoir faire pratiquement ce que je voulais. Par contre à deux ou trois reprises les œuvres ne m’ont plus voulus au séjour suivant.

A mon niveau, j’ai obtenu quelques petites améliorations. L’équipe recruté plus tôt , plus de liberté pour les enfants dans le fonctionnement et les activités du séjour, une stagiaire qui devait être au pair a été indemnisé, un organisateur qui a renoncé à faire payer une visite à des animateurs qui accompagnaient les enfants. C’est modeste, mais je ne prétends pas, moi, être Zorro.
Bien sur j’aurais pus faire plus.
Mais crois moi rien n’est facile. A part dénigrer les autres.

Et toi qu’à tu fais de réel ? Il y a quelques années tu voulais monter un groupe pour ces questions Tu en es où ? Quels résultats avez-vous obtenus ?

. Tout ton message respire le paternalisme puant des gentils réformistes pré-cités… Evidemment il ne vous vient pas à l’idée qu’entre temps le monde a changé, que les conditions sociales de vie des jeunes ne sont pas celles des années passées, qu’aujourd’hui 100 00 étudiants (on parle bien d’étudiants) vivent sous le seuil de pauvreté, tout cela vous est passé au dessus de la tête.

Pas difficile puisque je mesure 1, 64 m

Les étudiants vivants au dessous du sel de pauvreté ne date pas d’hier. J’étais lyceen et étudiant, élevé par mes grands parents, peu argentés. Je refuse de recevoir des leçons la dessus. C’est ignoble.
La j’ai fait une erreur. Ton message n’est pas de l’interprétation c’est du mensonge. 😮

Vous qui défendez sûrement la mixité sociale et autres slogans politiques merdiques, êtes vous en capacité de reconnaître qu’aujourd’hui ceux qui peuvent se permettre de faire de la gentille animation BAFA sont ceux qui n’ont pas trop de difficultés sociales et économiques.

Cela a toujours été. C’était même pire. A mon époque il n’y avait pas les aides CAF et autres . Mon stage de FG a été payé en deux fois et je n’étais pas le seul.
Je trouve que le milieu social des animateurs BAFA est beaucoup plus diversifiés que dans les années 60.

Ah oui c’est quoi une gentille animation BAFA ?

La seule possibilité pour que de tels salaires puissent être acceptables c’est que l’équipe ne soit pas une équipe recrutée à droite à gauche mais soit un collectif d’individus conscientisés, mobilisés politiquement par un tel engagement pour les colos et bossant pour une structure faisant de l’éducation populaire….
Cela ne représente évidemment que 0,000001% des séjours existants

Et pourtant c’est ce que j’ai connu, plusieurs fois, avec d’autres, dans les colos où j’ai sévi. Sauf dans les deux derniers d accueils de loisirs organisés dans des communes. J’ai d’ailleurs remarqué que les animateurs occasionnels faisaient un meilleur boulot que les permanents de la commune.

C’est de cela que meurt l’animation, l’autosatisfaction permanente du genre “tout a bien fonctionné”, “ça a bien marché”… Quand serez-vous capable de faire la critique réelle des pratiques des années 60? Le paternalisme bon teint, le militarisme déguisé, les animateurs au sifflet, les hordes de mômes, bref une réelle critique de votre “meilleure façon de marcher”…

Encore une interprétation. Evidement que faire une auto critique est indispensable. Le fait de dire que la colo s’est bien passé ne doit pas empêcher de faire un bilan critique en envisageant ce qui peut être amélioré. Je pensais que cela était une évidence ; Apparemment pas pour toi.

Ah un détail je n’ai jamais connu des animateurs au sifflet. a mon avis cela a disparu depuis fort longtemps.
C’est qui le vieux? 😆

Cela a malheureusement une incidence sur les enfants, car, les enfants qui ont besoin d’un adulte pour leur sécurité affective voient plusieurs personnes en face d’eux.

Et dans vos colos à 250 gamins, elle était où la sécurité affective?? C’est quoi la sécurité affective?

Tu continus ! Ni moi ni les directeurs que je connais ou que j’ai connu n’ont dirigé des colos de 25O gamins.
Personnellement le maximum a été de 90. Et l’organisation a permis de nombreuses sorties, camping, etc. Et l’équipe était en fonction de ce nombre.

En défendant à la fois l’amusement et l’éducatif (que tu défends aussi) vous avez contribué à faire cohabiter disneyland avec l’école et c’est ce qui se passe aujourd’hui dans la majorité des colos et accueils de loisirs… on éduque en divertissant, en apprend en s’amusant, bref on tente de réaliser l’impossible en lieu et place dune définition claire de l’éducation populaire qui aurait pu être très critique vis à vis de l’école et de la forme scolaire et défendre dans le même temps une exigence culturelle forte.

Oui je défends un certain volet éducatif. Mais là encore tu interprètes. Il me semble évident qu’en vacances donc en colo , il n’est pas question de faire du scolaire. Mais l’éducation c’’est aussi autre chose : apprendre à vivre avec les autres et a les respecter, ( c’est le plus important), favoriser certains apprentissages et une certaine autonomie en fonction de l’âge, de la nature des activités et du séjour. Mais le plus importa&nt reste que l’enfant s’amuse.
Définition claire de l’éducation populaire : voila un vaste programme. Qu’elle est la tienne ?

Mais je t’accorde que les instances officielles demandent beaucoup d’éducatif et peu d’amusement. Je ne me suis pas gêné pour affirmer mon désaccord, la dessus, lorsque j’en avais l’occasion.
[/quote]

Romainyan

tu déclares ne pas comprendre les raisons pour laquelle il y a des heures de repos O.o ! Et bien moi je vais te dire, par ce que les animateurs sont pas des robots, et je peut t’assurer que même avec ces heures de repos qui sont dites légales, on ne les fait pas forcément.

Je crois que nous ne nous sommes pas compris.
Dans mon message de départ je précise bien que tout le monde pouvait se reposer lorsqu’il en ressentait le besoin. C’est simplement une organisation à mettre en place ; Un animateur ou un directeur n’est pas un robot. Pour dire une banalité si un adulte est fatigué ce sont les enfants qui en patissent.

Crevette

Et ce qui change c’est peut-être ce rapport au don de soi… est-ce que ça donne envie de donner quand un organisateur nous a contraint à le faire comme si c’était un dû de manière répétée ?

Là je suis d’accord sur le fond. Il est clair que ce n’est pas parce que l’on est bénévole une fois ou deux, que l’on doit toujours l’être. Chacun est libre de continuer ou pas.
Mais je maintiens que l’engagement ponctuel dans un ACM est avant tout du volontariat. Vouloir règlementer comme pour l’animation professionnelle est, à mon avis, une erreur.

Quant à mon avis sur la mixité des équipes ton message me surprend. Je me suis exprimé sur le sujet concerné une fois sous mon pseudo « tout public »(message 102) une autre fois sous mon autre pseudo. D’aprés toi, tous les habitués du forum savent que c’est aussi moi.

Pour conclure je persiste sur les ACM.

Je pense qu’il faut insister davantage sur l’aspect ludique des ACM ;
Il faut laisser plus de liberté à l’enfant, probablement en le mentionnant dans le PP.
Favoriser une équipe mixte.
Arrêtez de se prendre la tête avec une réglementation absurde sur les heures de travail.

Ce sont mes avis personnels et je les partages.

Allez bye à toutes et à tous.

[romainyan77]

Bonjour à tous, et en avant propos, excellente année à tous !

J’aimerais réagir aux propos tenus par le message principal. Mes parents me confiait que eux, quand ils allaient en colo, il ne s’amusaient pas et cela se dérouler comme une garderie. Maintenant je ne peut toucher aucun mot sur l’ambiance des animateurs. J’ai plutôt l’impression que c’est de nos jours que les mentalités changent quant à ce que doit être une colonie.

Ensuite, tu déclare ne pas comprendre les raisons pour laquelle il y a des heures de repos O.o ! Et bien moi je vais te dire, par ce que les animateurs sont pas des robots, et je peut t’assurer que même avec ces heures de repos qui sont dites légales, on ne les fait pas forcément. Par amour de ce que l’on fais et simplement qu’on peut comprendre aussi que les enfant aient besoin de nous. Pour ma part, mes jours de repos me servent uniquement le matin pour me reposer, l’après midi ou le soir on épaule toujours les collègues. Esprit d’équipe. Mais tout dépend des personnes et des besoins qu’elles ont.

Pour terminer, je reviens sur la mixité, et la règle de non discrimination des sexes. Je la trouve obsolète dans le sens ou quelqu’un peut ne pas demander le sexe dans un message de recrutement et refuser la personne ensuite.

Voilà, Voilà ! 🙂

[solleana]

‘après guerre (1950/1970) et les colos des années 70/2000…

Je suis tout disposé à profiter de tes lumières…

concernant la marchandisation et toute la dérive décrite ci-dessus…?

Il ne s’agit pas d’une dérive mais d’une logique…

[ludou]

dir_cv a écrit :
je pense que tu fais un amalgame maladroit entre les colos d’après guerre (1950/1970) et les colos des années 70/2000…

concernant la marchandisation et toute la dérive décrite ci-dessus…? Es-tu bien sûr de ce que tu écris ? Ne serait-ce pas là qu’une pure réaction-réflexe parce que tu t’es reconnu dans le discours nostalgique de papy Raymond ?

[dir_cv]

je pense que tu fais un amalgame maladroit entre les colos d’après guerre (1950/1970) et les colos des années 70/2000…

[solleana]

Puisque le vieux militant s’est lâché, on va pouvoir se permettre une réponse franche pour ceux qui n’ont pas vu que le temps s’était écoulé et que le monde avait changé…

1. Au delà de la nostalgie bien heureuse et de la célébration du mythe par les vieux, il s’agit dans un premier temps de questionner les pratiques réelles des vieux pour s’opposer aux évolutions qu’ils dénoncent… Qu’ont fait les vieux de l’éducation populaire dans les années 80? N’est ce pas eux qui ont accepté la marchandisation, la liquidation des séjours? Comment avez vous résisté? N’est ce pas VOUS qui avaient participé à la transformation notamment avec une argumentation bancale de type mitterrandiste et réformiste du genre, c’est bien que les colos soient un peu commerciales mais pas trop. Toute la génération de vieux pourris réformistes qui était dans les rues en 68 et qui s’en est allé voté, la fleur au fusil pour “tonton” et qui a ensuite accepté toutes les transformations libérales, cette génération là n’a rien à nous apprendre et il faudrait parfois qu’elle sache regarder en face son impuissance historique et sa faculté extraordinaire à ramper et se coucher… Tous ceux là, au nom de la nécessité historique de l’évolution, du progrès ont accepté pour une grande part, la marchandisation, la consommation que ce soit dans les assos d’éduc pop ou dans les MJC devenus supermarchés de l’activité… Que ceux là donc reconnaissent leurs erreurs et viennent nous dire qu’elles ont été leurs pratiques quand ils ont dirigé des assos, présidé des MJC… Ceux là n’ont comme seule argumentation que le marché c’est bien si on le régule, incapables de voir qu’ils avaient en face d’eux plus fort qu’eux… Bref il serait bon que tous ceux là évitent de nous donner des leçons… Il m’apparaît d’ailleurs toujours très curieux que les “vieux militants” ne soient pas du côté d’un syndicat ou n’aient pas une argumentation plus épaisse…

2. Tout ton message respire le paternalisme puant des gentils réformistes pré-cités… Ah oui on pouvait exploiter les gens 6 jours sur 7 mais on était sympas… On filait des cornichons au 5ème repas, on allait voir les petits animateurs pour leur parler de leurs histoires de cul (!!!!!!), bref c’était l’exploitation mais dans une bonne ambiance donc c’était quand même vachement mieux… Evidemment il ne vous vient pas à l’idée qu’entre temps le monde a changé, que les conditions sociales de vie des jeunes ne sont pas celles des années passées, qu’aujourd’hui 100 00 étudiants (on parle bien d’étudiants) vivent sous le seuil de pauvreté, tout cela vous est passé au dessus de la tête… Vous qui défendez sûrement la mixité sociale et autres slogans politiques merdiques, êtes vous en capacité de reconnaître qu’aujourd’hui ceux qui peuvent se permettre de faire de la gentille animation BAFA sont ceux qui n’ont pas trop de difficultés sociales et économiques… Bref, les conditions de vie des jeunes se sont aujourd’hui considérablement dégradées et ce qui était fait pour un public historiquement issu du milieu enseignant ne convient plus aujourd’hui parce que ceux là ne font plus de colos et que les autres ne peuvent en faire. Parce que cela est indécent de défendre des salaires et conditions de travail aussi merdiques quand les assos ou des boîtes se font du blé et sont dans des logiques de rentabilité, de management, etc.
La seule possibilité pour que de tels salaires puissent être acceptables c’est que l’équipe ne soit pas une équipe recrutée à droite à gauche mais soit un collectif d’individus conscientisés, mobilisés politiquement par un tel engagement pour les colos et bossant pour une structure faisant de l’éducation populaire… Cela ne représente évidemment que 0,000001% des séjours existant…

J’ai toujours connu une bonne ambiance dans les colos que j’ai dirigé, et lorsque j’étais animateur, aussi bien pour le travail que pour la détente.
Surtout fait important, l’immense majorité des enfants étaient satisfait.

C’est de cela que meurt l’animation, l’autosatisfaction permanente du genre “tout a bien fonctionné”, “ça a bien marché”… Quand serez vous capable de faire la critique réelle des pratiques des années 60? Le paternalisme bon teint, le militarisme déguisé, les animateurs au sifflet, les hordes de mômes, bref une réelle critique de votre “meilleure façon de marcher”…

Cela a malheureusement une incidence sur les enfants, car, les enfants qui ont besoin d’un adulte pour leur sécurité affective voient plusieurs personnes en face d’eux.

Et dans vos colos à 250 gamins, elle était où la sécurité affective?? C’est quoi la sécurité affective?

Ceci aggravé par les directives officielles et certains organismes. Les dernières réformes accentuent l’aspect éducatif des ACM. On oublie que les enfants sont en vacances et qu’ils doivent s’amuser.

N’est-ce pas vous avec votre terminologie merdique de loisirs éducatifs qui avaient contribué à cela?
En défendant à la fois l’amusement et l’éducatif (que tu défends aussi) vous avez contribué à faire cohabiter disneyland avec l’école et c’est ce qui se passe aujourd’hui dans la majorité des colos et accueils de loisirs… on éduque en divertissant, en apprend en s’amusant, bref on tente de réaliser l’impossible en lieu et place dune définition claire de l’éducation populaire qui aurait pu être très critique vis à vis de l’école et de la forme scolaire et défendre dans le même temps une exigence culturelle forte… Aujourd’hui ce qu’on a c’est des séquences pédagogiques pour construire une animation débile…

Bref, en cette période de fête, il me tarde temps que le jour se lève sur les militants critique, leur histoire, leurs pratiques afin de comprendre comment les fervents pseudo -critique d’aujourd’hui n’ont pas été les plus grand fossoyeurs d’hier…

[dir_cv]

salut Xxyyzz, :coucoub:

he ben rassure toi, même en ayant une 20aine d’années de moins que toi, je vois exactement à quoi tu fais référence dans ce que tu racontes, et ça me plait ce que tu écris.

hé oui, en 1977 j’étais colon puis animateur à partir de 1985, directeur depuis 1990 et toujours

je ne fais plus de clsh pour les conditions que tu évoques, les fonctionnaires de l’animation j’en ai connu aussi, quand le temps de repos devient la principale préoccupation avant les enfants ça devient vraiment n’importe quoi

pour les colos: on peut toujours faire comme tu as connu, il suffit de tomber chez de vrais organisateurs, qui n’ont pas comme priorité de gagner du fric, et quoiqu’on véhicule comme idées y compris sur ces forums ou ailleurs, il en existe bien.

concernant l’absurdité et conséquences des conneries de Sud isère, là aussi il y a des solutions – et si j’ai envie de recruter une équipe mixte, hé ben je le fais !

donc je le dit: on peut encore continuer à faire de vrais colos comme on a connu !! 😀

[crevette76]

XXYYZZ a écrit :
Lorsque je recrutais une équipe, j’ai eu la chance de n’avoir jamais été obligé de passer par des annonces. Mais j’ai toujours dit haut et fort que je cherchais une équipe mixte. Il m’est arrivé de refuser une personne car j’avais trop de filles ou trop de garçons dans l’équipe.

Naturellement je n’allais pas jusqu’à chercher la parité absolue. C’est idiot. Les compétences de la personne comptaient aussi.
Toit aussi idiot l’argument que j’ai lu dans l’article sur planetanim : 5 idées reçues sur la mixité.
Les garçons viennent de Mars et les files de Venus.
Franchement s’il n’y a que ça pour justifier le contenu de l’article c’est du n’importe quoi.

C’est ici qu’on en parle, et si tu veux discuter, ce serait bien de tenter d’argumenter ton propos : dire “c’est du n’importe quoi” sans expliquer de quoi tu parles c’est franchement léger…

————————-

Concernant ton “c’était mieux avant, ce n’est plus possible maintenant”, je crois que tu fais fausse route : il est toujours possible de donner de son temps.
Ce qui devient un peu plus compliqué (et tant mieux, même si on est encore bien loin de la transparence qui devrait être la règle à ce sujet) c’est de faire passer le bénévolat ou le volontariat pour un travail, et inversement.

Et ce qui change c’est peut-être ce rapport au don de soi… est-ce que ça donne envie de donner quand un organisateur nous a contraint à le faire comme si c’était un dû de manière répétée ?

[XXYYZZ]

[XXYYZZ]

Avé à tous

Le vieux militant dépassé, croulant, mais sincère, que je suis, va se lâcher grave 😕

Mes propos, complètement idiots, concernent surtout les séjours de vacances et un peu les accueils de loisirs, qui se déroulent pendant les vacances scolaires.
Je ne parle pas des périscolaire, des mercredis jeunesses et encore moins de l’animation professionnelle..

J’ai été animateur de colo en 1963(à l’époque on disait moniteur) jusqu’à 1969.
J’ai recommencé à sévir en 1977 comme assistant sanitaire puis directeur jusqu’en 2005. .Environ une trentaine de direction essentiellement des colos.. Pauvre de moi !
Lorsque j’étais moniteur nous devions être disponible 24 h sur 24, 6 jours sur 7. Comme directeur c’était encore “mieux ” Horreur !!! :cass:

Mais miracle personne n’est mort d’épuisement, (même si les colos n’avaient pas lieu à Lourdes) les accidents étaient rares et tout le monde, moi le premier acceptait cela sans rechigner.
Naturellement l’organisation mise en place permettait de nous aménager des temps de repos, dans la journée, le soir, la nuit.
Sur les séjours que j’ai dirigés à Maurice il n’y avait pas de congé, mais chacun prenait un moment ou même une journée pour se reposer ou faire ses achats personnels.
Quel esclavagiste je faisais ! 😀

Actuellement cela ne serai plus possible. :non: De plus en plus d’animateurs refuseraient. Et pourtant tout le monde était satisfait. Bien sur tout le monde était prévenu avant le séjour.

Les réunions du soir étaient conviviales. Apres le travail il y avait un moment plus détente ? collation , 5ème (avec cornichons pour imiter un posteur que j’aime bien )ou autres. 🙂
J’ai toujours connu une bonne ambiance dans les colos que j’ai dirigé, et lorsque j’étais animateur, aussi bien pour le travail que pour la détente.

Surtout fait important, l’immense majorité des enfants étaient satisfait.

Bien sur il y a eu des relations amoureuses ou sexuelles entre animateurs et animatrices. :love:
Plutôt que de faire une chasse effrénée j’en ai discuté avec les personnes intéressées afin que cela ne se répercute pas sur le boulot

Aujourd’hui, depuis la requête d’un syndicat, à coté de la plaque, qui ignore ce qu’est une colonie de vacances (pardon un ACM, comme souvent on change l’étiquette de la bouteille sans changer le contenu), il faut un temps de repos obligatoire. Ceci approuvé par des instances officielles composées de « rond de cuir ».
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Finis les équipes soudées, les réunions sympathiques, bref toute une ambiance que de nombreux animateurs et directeurs ont connu qui est en train de disparaître. Chacun fait ses heures puis basta.
C’est la mort de tout un univers 😥
Cela a malheureusement une incidence sur les enfants, car, les enfants qui ont besoin d’un adulte pour leur sécurité affective voient plusieurs personnes en face d’eux. 🙁
Cela entraîne aussi une ambiance plus scolaire ou pensionnat.. Ceci aggravé par les directives officielles et certains organismes. Les dernières réformes accentuent l’aspect éducatif des ACM. On oublie que les enfants sont en vacances et qu’ils doivent s’amuser.

Permettez-moi de citer Jacques Chauvin .Dans son excellent livre : les colonies de vacances il a écrit.
Moins d’école et plus de vacances.

Plus loin
les enfants sont en vacances et quand on est en vacances, on est plus à l’école. Quel scoop !
Plus loin encore, je trouve une phrase qui m’a marqué car je la trouve particulièrement vrai :

Les vacances sont l’occasion de pratiquer des activités tant ludiques que culturelles ou sportives, selon ses souhaits, ses envies, de la découvertes d’activités nouvelles à la pratique, plus ou moins intensive de son ou de ses passe-temps. :cass:

Ensuite les directeurs ont de mois en moins de liberté pour recruter une équipe.
La discrimination par rapport au sexe de la personne recrutée est une idiotie.
L’argument légal ne tiens pas. Un paragraphe parle d’exception qui peut très bien s’appliquer aux équipes des ACM.

Je prétends :
Une équipe mixte permet une meilleure qualité des ACM.
Lorsque je recrutais une équipe, j’ai eu la chance de n’avoir jamais été obligé de passer par des annonces. Mais j’ai toujours dit haut et fort que je cherchais une équipe mixte. Il m’est arrivé de refuser une personne car j’avais trop de filles ou trop de garçons dans l’équipe.

Naturellement je n’allais pas jusqu’à chercher la parité absolue. C’est idiot. Les compétences de la personne comptaient aussi.
Toit aussi idiot l’argument que j’ai lu dans l’article sur planetanim : 5 idées reçues sur la mixité.
Les garçons viennent de Mars et les files de Venus.
Franchement s’il n’y a que ça pour justifier le contenu de l’article c’est du n’importe quoi.

Il vaut mieux une équipe mixte pour la vie collective et quotidienne, et pour la confidentialité. Certains enfants préféreront se confier à un animateur homme ou à une animatrice femme.
Je vois surtout l’intérêt des enfants. Quelle remarque bizarre !

Voila j’ai terminé de donner ce que j’appelle mes avis. Peux être que d’autres vont réagir, ou pas. Dans quel sens ? Mystère et boulle de gomme. De touts façon chacun son avis.

Il ne me reste plus qu’a souhaiter à tout le monde une et heureuse année 2014. 🙂

Qu’elle vous apporte joie, bonheur, et ce que vous désirez pour vous vos proches. Je n’inclus pas la santé dans mes vœux, car hier une personne m’a expliqué que la santé n’est importante que pour les petits vieux. Vous être tous moins vieux que moi, et je ne suis pas si petit que ça donc pas acte.

Ah j’ai failli oublier.
Je vous souhaite aussi de bons ACM avec des animateurs qui ne travaillent que 7 heures par jour, des séjours touts éducatifs et pas ludiques et une équipe non mixte.

Bye

:jesors:

(édité pour compléter le titre)

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