CVLPJ44 a écrit :
Bonjour Ă tous,Je suis le responsable de sĂ©jours de lâassociation Croqâ Vacances.
Vendredi dernier, nous avons envoyé un mail de réponse au modérateur de ce site. Celui-ci apportait la preuve de la bonne foi (documents joins) de notre association en ce qui concerne les contrats en CDD de nos cuisiniers.
Bonjour,
à quelle adresse avez-vous envoyé ce mail ?
Il semble que nous nâayons pas de courriel de votre part Ă cette date ; nous nâavons donc pu consulter le document dont vous parlez, ni vous rĂ©pondre Ă ce propos.
Pouvez-vous nous renvoyer le message ?
crevette76 pour planetanim
Et pourquoi recruter forcĂ©ment un adjoint Ă©conome? Et si cette association qui dĂ©fand apparement, selon ses dires, de grands principes Ă©ducatifs, laisser le choix au directeur des fonctions quâil dĂ©lĂšgue Ă son adjoint ? Pourquoi forcĂ©ment lâĂ©conomat? AprĂšs tout dans une Ă©quipe de direction rien nâempĂȘche de sâorganiser comme on veut⊠voir de dĂ©lĂ©guer cette fonction Ă un animâŠ
Et puis tout cela sonne faux : âintĂ©gration Ă lâĂ©quipe pour la vie quotidienneâŠâ . Un adjoint, issu de lâanimation volontaire est forcĂ©ment au coeur du projet pĂ©dagogique du sĂ©jour comme nâimporte quel autre membre de lâĂ©quipe. Il est surprenant quâil faille le rajouter.
Par contre le besoin dâune personne en charge de la cuisine est comprĂ©hensible puisquâen allant sur le site on voit que les groupes en COrse c 48 mĂŽmes Ă auquels il faut rajouter lâĂ©quipe soit environ 55 personnes matin, midi et soirâŠet tout ça sous tente ! Et bien lâadjoint Ă©conome il doit pas chĂŽmer et tout ça pour 37 euros par joursâŠ. Il doivent pas ĂȘtre nombreux Ă postuler ou Ă repostuler une fois quâils se sont fait avoir.
Et sinon il a droit Ă ses repos compensateurs ? Dans ce cas, les jeunes mangent qd mĂȘme?
DelphineC a écrit :
ça tourne sĂ©rieusement au ridicule!!!!âŠ
Oui, effectivement.
Ridicule cette façon de vouloir clore la discussion au prĂ©texte que lâautre (tous les autres) ne comprend rien.
Ridicule cette façon de vouloir privatisée la suite de cette discussion.
Ridicule cette défense, protection, hyper-valorisation de son employeur par un bénévole occasionnel.
Ridicule cette pensĂ©e quâune habilitation (qui nâexiste pas) pourrait mettre Ă lâabri de tout dysfonctionnement.
Et pour finir, ridicules ces tentatives de justification qui tourne au fiasco. Proposer Ă des salariĂ©s dâintervenir bĂ©nĂ©volement te paraĂźt vraiment gage âdâinclusionâ ? Moi, jâappelle ça du foutage de gueule.
Encore une fois, le problĂšme nâest pas pour lâĂ©conome (poste trĂšs prĂ©cisĂ©ment citĂ© dans le texte crĂ©ant le CEE) mais pour celui de cuisinier qui Ă©tait visĂ© par lâannonce Ă partir de laquelle ce fil a dĂ©marrĂ©.
Une possibilitĂ© Ă©tant, pour un organisme peu scrupuleux sâentend, de maquiller un poste pour justifier lâusage dâun CEE. On pourrait par exemple arguer que la personne en charge de cette fonction serait responsable de lâĂ©laboration des menus, de lâapprovisionnement, du respect des normes, procĂ©dures et rĂ©glementation ainsi que de la confection des repas avec lâĂ©ventuelle participation des jeunes pour tout ou partie de ces tĂąches. Le problĂšme deviendrait alors dâĂ©valuer la rĂ©alitĂ© de âlâinvestissement pĂ©dagogiqueâ de celui que lâon pourrait appeler âadjoint Ă©conomeâ, au hasard.
Sans immersion dans la structure, cette Ă©valuation ne pourrait passer que par les signaux quâenvoie cette structure : offre dâemploi, explications de ces dirigeants et engagĂ©s volontaires. La clartĂ© de ces explications, la qualitĂ© de la rĂ©daction serait Ă©videmment des Ă©lĂ©ments clĂ©s de cette Ă©valuation.
Avec immersion, il faudrait pouvoir garder un peu de recul et ne pas confondre âengagement volontaire dans lâanimationâ(lâobjet du CEE) avec âengagement auprĂšs dâun employeurâ (vif ressenti Ă©manant de diffĂ©rents posts de ce fil et dâautres) pour obtenir une vision globale des pratiques en oeuvre.
Jâai pour ma part une vision extĂ©rieure et cela ne mâempĂȘche pas de (re)dire, et dâassumer, que cette annonce Ă©tait une arnaque proposant un poste de cuisinier en CEE ce qui est interdit. Cette discussion a commencĂ© de façon publique sur ce site, je ne vois pas pourquoi je la continuerai de façon privĂ©e par mail ou dans un bureau.
Salut Roke,
roke17 a écrit :
Donc remettons tout de mĂȘme les choses Ă leur place, quand on parle dâenfants acteurs de leurs vacances, câest bien ainsi quâon lâentend.
je ne le crois justement pas, dâoĂč ma comparaison avec le mĂ©tier dâacteur (rassure-toi, je distingue bien un enfant acteur de son sĂ©jour et un acteur de théùtre ou de cinĂ©maâŠ). Peut-ĂȘtre quâon peut en discuter dans un autre sujet ?
Delphine et CVLPJ44 (??),
je ne comprends pas ce que vous qualifiez de âcritiques infondĂ©es et stupidesâ, âdâabsurditĂ©â et âdâinacceptableâ.
Je nâai, pour ma part, absolument pas de temps Ă perdre Ă venir dans je ne sais quel bureau pour discuter de choses qui peuvent ĂȘtre dites ici, et profitables pour le plus grand nombre. Jâai assez de boulot Ă faire bouger les choses dans lâorganisme pour lequel je travaille.
Mais sans doute nâavez-vous pas envie dâexpliquer votre position et votre point de vue sur la question de maniĂšre publique ? Rassurez-vous, vous avez tout le temps dâĂ©crire de belles explication et de trouver de vrais arguments, de relire et corriger : câest de lâĂ©crit !
Ce sujet pose la question de lâembauche de personnel technique (Ă©conome ou cuisinier) sous un contrat qui nâest pas un contrat de travail mais un contrat dâengagement Ă©ducatif (rĂ©gi par le code de lâaction sociale et des familles, et non le code du travail). Cette question est posĂ©e Ă chacun, Ă chacun de savoir quelle est sa pratique et si elle est lĂ©gal ou non. En lâoccurrence, ici, il me semble abusif dâemployer un Ă©conome en CEE sous prĂ©texte quâil participerait de temps Ă autres Ă lâanimation. Ce qui qualifie une fonction et sa fiche de poste, ce nâest pas ce qui nous arrange pour payer moins, mais bien le travail rĂ©ellement demandĂ© et rĂ©alisĂ©. Si le job Ă rĂ©aliser est lâĂ©conomat, alors il faut payer la personne comme tel.
Pour rappel, la loi dĂ©finie ainsi lâengagement Ă©ducatif :
La participation occasionnelle, dans les conditions fixĂ©es au prĂ©sent article, dâune personne physique Ă des fonctions dâanimation ou de direction dâun accueil collectif de mineurs Ă caractĂšre Ă©ducatif organisĂ© Ă lâoccasion de vacances scolaires, de congĂ©s professionnels ou de loisirs, dans les conditions prĂ©vues aux articles L. 227-4 et suivants, est qualifiĂ©e dâengagement Ă©ducatif.
Sont Ă©galement qualifiĂ©es dâengagement Ă©ducatif :
â la participation occasionnelle, pour le compte dâune personne physique ou morale bĂ©nĂ©ficiant de lâagrĂ©ment âVacances adaptĂ©es organisĂ©esâ prĂ©vu Ă lâarticle 48 de la loi n° 2005-102 du 11 fĂ©vrier 2005 pour lâĂ©galitĂ© des droits et des chances, la participation et la citoyennetĂ© des personnes handicapĂ©es, dâune personne physique Ă des fonctions dâanimation ou de direction ;
â la participation occasionnelle dâune personne physique, pour le compte dâune personne morale agréée au titre de lâarticle L. 312-1, Ă lâaccompagnement exclusif des activitĂ©s de loisirs et des activitĂ©s sportives, dans des Ă©tablissements et services pour enfants, adolescents ou adultes handicapĂ©s, ou lors de sĂ©jours dâaccueil temporaire pour des activitĂ©s liĂ©es aux vacances.
Est qualifiĂ©e de la mĂȘme maniĂšre la participation occasionnelle, pour le compte dâune association bĂ©nĂ©ficiant dâune habilitation de lâautoritĂ© administrative et dans les mĂȘmes limites, dâune personne physique Ă lâencadrement de stages destinĂ©s aux personnes engagĂ©es dans un cursus de formation leur permettant dâexercer les fonctions mentionnĂ©es au premier alinĂ©a.
article L432-1 du CASF
Le lĂ©gislateur a tenu Ă prĂ©ciser, pour lâengagement Ă©ducatif auprĂšs dâune personne morale agréée, que cet engagement se limite Ă lâaccompagnement exclusif des activitĂ©s de loisirs et des activitĂ©s sportives.
Le sens de cette loi est clair. Ce qui justifie la qualification dâengagement Ă©ducatif, ce sont bien les fonctions pĂ©dagogiques.
Embaucheriez-vous une secrĂ©taire standardiste sous CEE ? Ou un adjoint administratif ? OĂč est la relation pĂ©dagogique ici ?
Le CEE est bordĂ© pour protĂ©ger les personnes (pas assez, selon moi). Moins de 80 jours/an, repos compensateurs, etc⊠Cela rappelle bien que le CEE nâa rien Ă voir avec un contrat de travail et, par consĂ©quent, si vous demandez un travail non-pĂ©dagogique Ă un personnel (comme gĂ©rer lâĂ©conomat ou trier des dossiers), vous avez lâobligation dâĂ©tablir un vrai contrat de travail (CDD ou CDI).
Je ne doute pas que vous âĆuvriez chaque jour pour offrir Ă vos adhĂ©rents des sĂ©jours de qualitĂ©â, jâai plus de doutes sur la question de la considĂ©ration des personnes qui travaillent sur vos sĂ©jours. Câest un doute, Ă vous de me prouver que je me trompe.
ludou a écrit :
bah non, ils sont bien acteurs. Un acteur est dirigĂ© par un metteur en scĂšne, lui-mĂȘme aux ordres de lâauteur de la piĂšce ou du scenario. Ce sont bien des exĂ©cutantsâŠSi, pour Croqâvacances, les enfants devaient ĂȘtre âauteursâ de leurs vacances, alors lĂ ce serait incohĂ©rent⊠đ
Un homonyme est un mot qui, Ă©cris de façon identique, (cas dâu homographe) peut vouloir dire plusieurs choses.
Concernant le mot acteur, il Ă©voque certes une personne qui joue (thĂ©atre, cinĂ©ma) mais aussi , dâaprĂ©s le petit robert: âune personne qui participe activement Ă [âŠ] un Ă©vĂšnement.â
Donc remettons tout de mĂȘme les choses Ă leur place, quand on parle dâenfants acteurs de leurs vacances, câest bien ainsi quâon lâentend.
Bonjour Ă tous,
Je suis le responsable de sĂ©jours de lâassociation Croqâ Vacances.
Vendredi dernier, nous avons envoyé un mail de réponse au modérateur de ce site. Celui-ci apportait la preuve de la bonne foi (documents joins) de notre association en ce qui concerne les contrats en CDD de nos cuisiniers.
Pour toutes les personnes qui veulent discuter avec moi sur ces sujets, je me tiens Ă votre entiĂšre disposition.
Ainsi, je vous invite Ă contacter lâassociation et je vous recevrai avec plaisir dans mon bureau. Cela Ă©vitera Ă certaines personnes de dire des absurditĂ©s sur ce forum Ă longueur de journĂ©e et de paraitre pour ridicule.
Les membres de lâassociation (bĂ©nĂ©voles et permanents), dont je fais parti, oeuvrent chaque jour pour offrir Ă leurs adhĂ©rents des sĂ©jours de qualitĂ©.
De plus, de nombreuses personnes viennent travailler avec nous dâune annĂ©e sur lâautre et avec plaisir.
Je vous remercie de respecter lâintĂ©gritĂ© des membres de notre association et de stopper de suite ces critiques infondĂ©es et stupides qui reposent sur des non-dits.
A bon entendeur.
Bonne soirée à toutes et tous
ça tourne sérieusement au ridicule!!!!
Vous vous mettez un voile devant la face puisque vous ne voulez pas comprendre!!!!
Votre attitude est inacceptable par le manque de respect quâelle engendre vis Ă vis des bĂ©nĂ©voles, des permanents, des employĂ©s occasionnels et des participants!
BALAYES CHEZ VOUS AVANT DE BALAYER DEVANT CHEZ LES AUTRES!!!!!
CroqâVacances est habilitĂ© jeunesse et sport, nous nâavons rien Ă nous reprocher. Il est beau le monde de lâanimation ou critiquer les organismes est un passe temps⊠sur vos sĂ©jours ce sont les valeurs que vous vĂ©hiculĂ©s?
Jâai donnĂ© mon adresse mail pour en discuter avec vous. Je nâai reçu aucun mail⊠non non il est prĂ©fĂ©rable dâattaquer ici et de dĂ©former des propos. Surtout derriĂšre un pseudoâŠ
Une autre chose: quand jâai passĂ© mon BAFD on mâa dit âsurtout nâoubliez pas dâinclure les Ă©quipes techniques a vos animations pour les inclure Ă lâĂ©quipe pĂ©dagogique. Un sĂ©jour câest Une seule et mĂȘme Ă©quipeâŠ
Alors mĂȘme le cuisinier que jâaurai sur un sĂ©jour je lui proposerai de participer ac nous bĂ©nĂ©volement aux activitĂ©s, faire des sorties sâil le souhaiteâŠ..
Mon adjointe éco de cet été va proposer des activités, faire les courses ac les enfants, établir le PAH etc⊠une adj éco!!!!!
PS: en fichier joint: une impression écran de notre espace directeur pour clore cette discutions qui était à la base porté sur les contrats CEE des adj éco.
cecilestaehle a écrit :
⊠Un grand merci donc Ă tous ces gens qui parlent dâune chose quâils ne connaissent pas et quâils ont peut-ĂȘtre mal interprĂ©tĂ©s, qui se permettent de critiquer une association sans mĂȘme sâĂȘtre renseignĂ© et qui alimentent la rumeur dâinformations fausses et non justifiĂ©es.CĂ©cile
Câest beau, jâai failli pleurer.
Pour remettre un petit peu les choses dans le bon ordre :
â une annonce pour un cuisinier, pouvant faire de lâanimation, payĂ© en CEE,
â un responsable de lâassociation que dit que câest pas la mĂȘme association, puis quâelle sâappelle pareil, puis que câest la mĂȘme mais que câest pas ça quâil fallait comprendre et que le cuisinier il est pas cuisinier mais adjoint-Ă©conome et que, si il fait la cuisine câest Ă lâinsu du plein grĂ© de lâemployeur,
â des bĂ©nĂ©voles salariĂ©s de cette association qui nous explique quâon ne comprend pas et qui ont lâair dâavoir du mal Ă sây retrouver,
â les mĂȘmes qui explicitent âparticipationâ et âĂȘtre acteur de son sĂ©jourâ par la rĂ©alisation de tĂąches mĂ©nagĂšres et/ou collectives.
Ah, ben ça va mieux, là je rigole franchement !
bah non, ils sont bien acteurs. Un acteur est dirigĂ© par un metteur en scĂšne, lui-mĂȘme aux ordres de lâauteur de la piĂšce ou du scenario. Ce sont bien des exĂ©cutantsâŠ
Si, pour Croqâvacances, les enfants devaient ĂȘtre âauteursâ de leurs vacances, alors lĂ ce serait incohĂ©rent⊠đ
Ce qui ne veut pas dire quâils ne doivent pas participer aux tĂąches mĂ©nagĂšres en sĂ©jour (lĂ -dessus je ne suis pas dâaccord avec Image)
Jâai jamais Ă©crit çaâŠ. mais mettre en relation les taches mĂ©nagĂšres et le fait que les enfants soient acteurs de leur sĂ©jour⊠yâa une lĂ©gĂšre incohĂ©renceâŠ
Salut roke,
roke17 a écrit :
Et juste pour info, quand je pars 3 semaines en camping avec des copains, je suis en vacances, je profite, je mâĂ©clate et pourtant, je dois bien faire la cuisine, la vaisselle et entretenir, et en plus, mĂȘme les enfants des copains sây mettent.
Vous partez Ă 30, 40 ou 50 avec tes potes ? BonâŠ
Ce qui ne veut pas dire quâils ne doivent pas participer aux tĂąches mĂ©nagĂšres en sĂ©jour (lĂ -dessus je ne suis pas dâaccord avec Image). Par contre, ce qui est malhonnĂȘte et illĂ©gal, câest bien dâembaucher un animateur Ă©conome lorsque le travail relĂšve dâun Ă©conome Ă temps plein. Tout ça pour diviser les coĂ»ts en personnel par 10.
Salut Ă tous,
Certains le savent, jâai bossĂ© pour corq vacances en 2010 et Ă lâĂ©poque, ça manquait dâavoir un vrai cuisinier pour le type de sĂ©jour que je dirigeai (45 Ă 50 enfants sous tente de 7 Ă 14 ans). Câest quelque chose qui semble avoir changĂ© pour cette tranche dâĂąge).
Quant Ă savoir si lâĂ©conome est un personnel pĂ©dagogique, je mâinterroge mais ne me prononce pas. Toujours est-il que la fonction que dĂ©crit cĂ©ciles⊠ne correspond en aucun cas Ă un travail en CDD 7 heures par jour.
Quant au dĂ©bat sur croqvacances, je ne vais pas dĂ©velopper mais malgrĂ©s des choses que jâai eu Ă reprocher mais quâeux aussi ont eu des choses Ă me reprocher, câest un organisme qui a le soucis de la satisfaction des enfants et qui, dans lâensemble, ne dit pas aux animateurs ce quâils doivent faire comme activitĂ©s (outre des cas particuliers).
â
Et juste pour info, quand je pars 3 semaines en camping avec des copains, je suis en vacances, je profite, je mâĂ©clate et pourtant, je dois bien faire la cuisine, la vaisselle et entretenir, et en plus, mĂȘme les enfants des copains sây mettent. Je considĂšre que câest inhĂ©rent Ă un sĂ©jour en camping sous tente, et que, demander aux enfants dây participer (pas de tout faire), câest pas hallucinant (mĂȘme si câest pas ça ĂȘtre acteur de ses vacances)
Salut Ă tous,
Certains le savent, jâai bossĂ© pour corq vacances en 2010 et Ă lâĂ©poque, ça manquait dâavoir un vrai cuisinier pour le type de sĂ©jour que je dirigeai (45 Ă 50 enfants sous tente de 7 Ă 14 ans). Câest quelque chose qui semble avoir changĂ© pour cette tranche dâĂąge).
Quant Ă savoir si lâĂ©conome est un personnel pĂ©dagogique, je mâinterroge mais ne me prononce pas. Toujours est-il que la fonction que dĂ©crit cĂ©ciles⊠ne correspond en aucun cas Ă un travail en CDD 7 heures par jour.
Quant au dĂ©bat sur croqvacances, je ne vais pas dĂ©velopper mais malgrĂ©s des choses que jâai eu Ă reprocher mais quâeux aussi ont eu des choses Ă me reprocher, câest un organisme qui a le soucis de la satisfaction des enfants et qui, dans lâensemble, ne dit pas aux animateurs ce quâils doivent faire comme activitĂ©s (outre des cas particuliers).
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Et juste pour info, quand je pars 3 semaines en camping avec des copains, je suis en vacances, je profite, je mâĂ©clate et pourtant, je dois bien faire la cuisine, la vaisselle et entretenir, et en plus, mĂȘme les enfants des copains sây mettent. Je considĂšre que câest inhĂ©rent Ă un sĂ©jour en camping sous tente, et que, demander aux enfants dây participer (pas de tout faire), câest pas hallucinant (mĂȘme si câest pas ça ĂȘtre acteur de ses vacances)
aĂŻe, tâas mal lu la phrase que tu as pourtant citĂ©e⊠Je nâai parlĂ© Ă aucun moment de votre pĂ©dagogie, de votre pratique avec les jeunes. Ma phrase concernait lâembauche de personnel non-pĂ©dagogique avec un contrat qui nâest pas un contrat de travail mais une promesse de dĂ©dommagement.
Sinon, juste pour mieux comprendre ta position, combien dâenfants, combien dâanims sur les sĂ©jours dont tu parles ?
Bonsoir Ă tous,
Ne parlons pas dâarnaque lĂ oĂč il nây en a pas.
Lâadjoint Ă©conome, dans le cadre des sĂ©jours CroqâVacances pour qui jâai pu travailler, nâest pas un cuisinier.
Jâai dirigĂ© lâĂ©tĂ© dernier un sĂ©jour avec des ados. Mon âadjointe Ă©conomeâ nâĂ©tait autre quâune anim BAFA qui, en plus dâĂȘtre prĂ©sente aux cĂŽtĂ©s des jeunes durant la vie quot et pendant les activitĂ©s (oui, oui, câest ce pour quoi on lâembauche!), mâa aidĂ© Ă prĂ©parer les menus du sĂ©jour, a participĂ© (tous comme les jeunes sur la base du volontariat) aux courses, et a gĂ©rĂ© les stocks de nourriture.
La fonction de lâadjoint Ă©conome tel que lâentend Croqâvacances est de superviser lâintendance (tout comme un responsable matĂ©riel se chargerai du matĂ©riel, ou un assistant sanitaire de lâinfirmerieâŠ) et en aucun cas de faire Ă manger.
Qui fait Ă manger? Les anims Ă tour de rĂŽle , le directeur, et les jeunes qui en ont envie.
Dire que faire Ă manger, laver sa vaisselle et nettoyer la table sâest se foutre des jeunes et que cela rend les vacances horribles⊠je ne suis pas dâaccord.
Nettoyer une table, cela ne prend que quelques minutes et nâest quâune question de savoir vivre. Et je ne pense pas que ces 3-4 minutes passĂ©es Ă donner un coup dâĂ©ponge sur la table puisse ruiner une coloâŠ
Concernant la prĂ©paration des repas, elle nâest pas imposĂ© aux jeunes. LĂ encore, il serait de bon ton de se renseigner avant dâavancer des arguments tels que âquâen est-t-il du pouvoir de dĂ©cision des enfants sur ces colo ? peuvent ils Ă©chapper Ă lâadulte de temps en temps ?â
LâĂ©tĂ© dernier, nous nâavons eu aucune difficultĂ© dans la prĂ©paration des repas, il y a toujours eu au moins 4 Ă 5 jeunes par repas souhaitant donner un coup de main, et nous ne leur mettions pas le couteau sous la gorge puisque câest eux qui se prĂ©sentaient spontanĂ©ment. De mĂȘme pour les courses.
Les jeunes viennent en colo pour passer de bonnes vacances, ça ne veut pas dire quâils en ont rien Ă foutre de la vie en collectivitĂ©.
Quant au rĂŽle pĂ©dagogique de lâadjoint Ă©conome justifiant donc dâun CEE, il est avant tout dans le fait que câest un anim, prĂ©sent aux cĂŽtĂ© des jeunes tout au long du sĂ©jour (dĂ©jĂ expliquĂ© ci-dessus). Il a comme fonction secondaire dâavoir un regard sur les menus et la gestion des stocks, dâoĂč son titre dâadjoint Ă©conome.
Et son rĂŽle pĂ©dagogique va mĂȘme plus loin puisque, aidĂ© des autres membres de lâĂ©quipe dâanimation, il accompagne les jeunes qui souhaitent participer Ă la vie de la collectivitĂ©.
Mais si lâon en croit certains, participer Ă la vie du groupe en aidant dans la prĂ©paration des repas, les courses et le nettoyage des tables, câest tout simplement gĂącher des vacances. Câest vrai, quel horreur, se soucier dâautres choses que son nombril, câest vraiment rude et insurmontable! Prendre un peu soin de soi et des autres, quelle tĂąche ingrate!
Chez Croqâvacances, le jeune est acteur de ses vacances parce quâil participe Ă la vie collective, mais aussi parce quâil donne son avis, parce quâil choisit ses activitĂ©s⊠Il ne faut pas tout confondre. Si je ne mâabuse, on parlait dâincomprĂ©hension quant au statut exact de lâadjoint Ă©conome et Ă©ventuellement maladresse de certains directeurs dans lâintitulĂ© de leurs annonces et nous voilĂ Ă dĂ©battre sur la qualitĂ© des vacances pour les jeunes qui partent avec Croqâvacances? Je trouve que pour quelquâun qui nâa pas tentĂ© lâexpĂ©rience, câest un peu gonflĂ©.
âfaire la vaisselle, le mĂ©nage, la cuisine ! waouh ! super vacances en perspectives ! â Argument non recevable pour moi, faute dâexpĂ©rimentation.
Pour moi, ça pose dâautres questions. Pourquoi lâenfant/le jeune qui part en colo, ne serait pas lĂ aussi pour grandir et apprendre Ă devenir autonome?!? On ne lui demande pas de faire la vaisselle, on lui demande de laver SES couverts. On ne lui demande pas de faire le mĂ©nage, on lui demande de passer un coup dâĂ©ponge sur une table. On ne lui demande pas de faire la cuisine chaque jour, on lui PROPOSE de participer Ă la prĂ©paration des repas.
Enfin, je mâarrĂȘterais sur cette remarque : âVous nâavez aucune considĂ©ration pour les personnes qui travaillent pour et avec les enfants.â, puisque Ă©tant directrice pour CroqâVacances (et dâautres organismes), je suis directement concernĂ©e. Tout simplement pour dire Ă son auteur : MERCI. Oui merci de me prendre pour cette ingrate qui aura ruinĂ© les vacances de centaines dâenfants pour leur avoir demandĂ© de donner un petit coup de main pour lâensemble du groupe. Merci de me prendre pour cette dictatrice qui aura seulement voulu montrer aux jeunes quâil y a du monde autour de nous, et que sâil est important de prendre soin de soi, il est tout aussi important de ne pas oublier quâon a un voisin qui a lui aussi des envies et des besoins et que si personne ne fait un petit effort, si chacun ne pense quâĂ soi, il est grand temps dâarrĂȘter les accueils COLLECTIFS. Merci aussi pour vos propos tout Ă fait justifiĂ©s; câest vrai nous qui avons travaillĂ© pour CroqâVacances et avons donc expĂ©rimentĂ© ce sujet qui prĂȘte Ă tant dâanimositĂ©, comment pourrait-on accepter nos arguments face Ă des gens qui avancent des choses sans mĂȘme sâĂȘtre renseignĂ©. Un grand merci donc Ă tous ces gens qui parlent dâune chose quâils ne connaissent pas et quâils ont peut-ĂȘtre mal interprĂ©tĂ©s, qui se permettent de critiquer une association sans mĂȘme sâĂȘtre renseignĂ© et qui alimentent la rumeur dâinformations fausses et non justifiĂ©es.
Cécile
Juste un petit mot au passage pour souligner une fois de plus Ă quel point les belles intentions des PE et PP ne sont ni plus ni moins que des arguments commerciaux
Acteur de ses vacances câest Ă dire que les ados sont appelĂ©s Ă faire la cuisine, faire la vaisselle. Les animateurs accompagnent les jeunes Ă©galement dans leur projet (6Ăšme fonction de lâanimateur).
Tiens, on a pas la mĂȘme conception dâĂȘtre acteur de ses vacances. faire la vaisselle, le mĂ©nage, la cuisine ! waouh ! super vacances en perspectives ! câest certain que ça va faire la joie des parents âcâest trĂšs bien on va leur mettre du plomb dans la tĂȘte et leur faire faire les taches mĂ©nagĂšres quâils refusent de faire Ă la maisonâ. TrĂšs bon argument commercial mais qui se fiche royalement de la tronche des gosses !
quâen est-t-il du pouvoir de dĂ©cision des enfants sur ces colo ? peuvent ils se lever Ă lâheure quâils veulent, peuvent ils ne rien faire de leur journĂ©e si il le souhaitent, peuvent ils Ă©chapper Ă lâadulte de temps en temps ?
AprĂšs comme dit trĂšs bien Ludou, le fait que les CEE soient multipliĂ© ne fait que confirmĂ© quâen plus de ne pas soucier des enfants, ils veulent arnaquer au maximum ceux qui bossent pour eux.
Bonjour,
DelphineC a écrit :
Il sâagit en effet dâun adjoint Ă©conome et non dâun cuisinier. Son poste consiste Ă Ă©tablir les menus, Ă gĂ©rer lâĂ©conomat du sĂ©jour. Il peut Ă©galement sâatteler Ă la confection des menus avec les jeunes et les animateurs.
il nâa donc pas un rĂŽle pĂ©dagogique. La question est rĂ©glĂ©e -> pas de CEE.
Il fait parti intĂ©grante de lâĂ©quipe dâanimation
câest faux, tu viens de le prouver juste au-dessus. âIl peut sâatteler Ă âŠâ. Autrement dit : il ne le fait quasiment jamais. Dans ce cas-lĂ , si le gamin nettoie sa table aprĂšs chaque repas, on va engager le personnel de service en CEE ??? Il faut juste arrĂȘter de prendre des salariĂ©s pour des buses. Vous nâavez aucune considĂ©ration pour les personnes qui travaillent pour et avec les enfants.
Les adjoints Ă©conomes sont engagĂ©s sur les sĂ©jours ados. Un des objectifs de lâassociation est de mettre lâenfant/lâadolescent au coeur de ses vacances et donc acteur de son sĂ©jour.
et le rapport avec les tagliatelles ?
Acteur de ses vacances câest Ă dire que les ados sont appelĂ©s Ă faire la cuisine, faire la vaisselle. Les animateurs accompagnent les jeunes Ă©galement dans leur projet (6Ăšme fonction de lâanimateur).
Donc le mec à la plonge aura aussi son CEE⊠cool !
A contrario sur les sĂ©jours enfants, jusquâa 12 ans, lâassociation engage un cuisinier en contrat CDD, 35h par semaine et 2 jours de repos consĂ©cutif comme le prĂ©voit la loi.
encore heureux que vous respectiez la loi pour eux. Faites-le pour les adjoints économes.
Il nây a mĂȘme pas de nĂ©gociation possible, un Ă©conome nâest pas animateur ni directeur pĂ©dagogique, il a donc un contrat de travail en bonne et due forme. Un CEE nâest pas un contrat de travail.
Bonjour Ă tous,
Je viens Ă vous car Ă©tant directrice pour lâassociation CroqâVacances je ne comprends pas cet acharnement que vous avez sur le contrat CEE en ce qui concerne lâadjoint Ă©conome.
Il sâagit en effet dâun adjoint Ă©conome et non dâun cuisinier. Son poste consiste Ă Ă©tablir les menus, Ă gĂ©rer lâĂ©conomat du sĂ©jour. Il peut Ă©galement sâatteler Ă la confection des menus avec les jeunes et les animateurs. Il fait parti intĂ©grante de lâĂ©quipe dâanimation
Les adjoints Ă©conomes sont engagĂ©s sur les sĂ©jours ados. Un des objectifs de lâassociation est de mettre lâenfant/lâadolescent au coeur de ses vacances et donc acteur de son sĂ©jour.
Acteur de ses vacances câest Ă dire que les ados sont appelĂ©s Ă faire la cuisine, faire la vaisselle. Les animateurs accompagnent les jeunes Ă©galement dans leur projet (6Ăšme fonction de lâanimateur).
A contrario sur les sĂ©jours enfants, jusquâa 12 ans, lâassociation engage un cuisinier en contrat CDD, 35h par semaine et 2 jours de repos consĂ©cutif comme le prĂ©voit la loi.
Lâassociation est claire en ce qui concerne le poste dâadjoint Ă©conome et de cuisinier. Les directeurs ne rĂ©digent certes pas toujours correctement leur annonce mais je mâaperçoit quâelles sont aussi bien souvent mal interprĂ©tĂ©.
Si vous voulez plus de renseignements je serais ravie de vous répondre.
Delphine: Directrice occasionnelle pour lâassociation CroqâVacances.
Mail: delphine.canesson@croqvacances.eu
A bientĂŽt
les deux sont faites maintenantâŠ!