annonce pour un cuisinier en CEE

  • Ce sujet contient 128 rĂ©ponses, 23 participants et a Ă©tĂ© mis Ă  jour pour la derniĂšre fois par jetty, le il y a 11 annĂ©es.
20 sujets de 1 Ă  20 (sur un total de 129)
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    Messages
  • #49333
    crevette76
    Administrateur
      @crevette76

      CVLPJ44 a écrit :
      Bonjour Ă  tous,

      Je suis le responsable de sĂ©jours de l’association Croq’ Vacances.

      Vendredi dernier, nous avons envoyé un mail de réponse au modérateur de ce site. Celui-ci apportait la preuve de la bonne foi (documents joins) de notre association en ce qui concerne les contrats en CDD de nos cuisiniers.

      Bonjour,

      à quelle adresse avez-vous envoyé ce mail ?

      Il semble que nous n’ayons pas de courriel de votre part Ă  cette date ; nous n’avons donc pu consulter le document dont vous parlez, ni vous rĂ©pondre Ă  ce propos.
      Pouvez-vous nous renvoyer le message ?

      crevette76 pour planetanim

      #49384
      malibupomme
        @malibupomme

        Et pourquoi recruter forcĂ©ment un adjoint Ă©conome? Et si cette association qui dĂ©fand apparement, selon ses dires, de grands principes Ă©ducatifs, laisser le choix au directeur des fonctions qu’il dĂ©lĂšgue Ă  son adjoint ? Pourquoi forcĂ©ment l’économat? AprĂšs tout dans une Ă©quipe de direction rien n’empĂȘche de s’organiser comme on veut
 voir de dĂ©lĂ©guer cette fonction Ă  un anim


        Et puis tout cela sonne faux : “intĂ©gration Ă  l’équipe pour la vie quotidienne
” . Un adjoint, issu de l’animation volontaire est forcĂ©ment au coeur du projet pĂ©dagogique du sĂ©jour comme n’importe quel autre membre de l’équipe. Il est surprenant qu’il faille le rajouter.

        Par contre le besoin d’une personne en charge de la cuisine est comprĂ©hensible puisqu’en allant sur le site on voit que les groupes en COrse c 48 mĂŽmes Ă  auquels il faut rajouter l’équipe soit environ 55 personnes matin, midi et soir
et tout ça sous tente ! Et bien l’adjoint Ă©conome il doit pas chĂŽmer et tout ça pour 37 euros par jours
. Il doivent pas ĂȘtre nombreux Ă  postuler ou Ă  repostuler une fois qu’ils se sont fait avoir.

        Et sinon il a droit Ă  ses repos compensateurs ? Dans ce cas, les jeunes mangent qd mĂȘme?

        #49420
        DIR-PTR
          @3-2

          DelphineC a écrit :
          ça tourne sĂ©rieusement au ridicule!!!!


          Oui, effectivement.

          Ridicule cette façon de vouloir clore la discussion au prĂ©texte que l’autre (tous les autres) ne comprend rien.

          Ridicule cette façon de vouloir privatisée la suite de cette discussion.

          Ridicule cette défense, protection, hyper-valorisation de son employeur par un bénévole occasionnel.

          Ridicule cette pensĂ©e qu’une habilitation (qui n’existe pas) pourrait mettre Ă  l’abri de tout dysfonctionnement.

          Et pour finir, ridicules ces tentatives de justification qui tourne au fiasco. Proposer Ă  des salariĂ©s d’intervenir bĂ©nĂ©volement te paraĂźt vraiment gage “d’inclusion” ? Moi, j’appelle ça du foutage de gueule.

          #49421
          DIR-PTR
            @3-2

            Encore une fois, le problĂšme n’est pas pour l’économe (poste trĂšs prĂ©cisĂ©ment citĂ© dans le texte crĂ©ant le CEE) mais pour celui de cuisinier qui Ă©tait visĂ© par l’annonce Ă  partir de laquelle ce fil a dĂ©marrĂ©.

            Une possibilitĂ© Ă©tant, pour un organisme peu scrupuleux s’entend, de maquiller un poste pour justifier l’usage d’un CEE. On pourrait par exemple arguer que la personne en charge de cette fonction serait responsable de l’élaboration des menus, de l’approvisionnement, du respect des normes, procĂ©dures et rĂ©glementation ainsi que de la confection des repas avec l’éventuelle participation des jeunes pour tout ou partie de ces tĂąches. Le problĂšme deviendrait alors d’évaluer la rĂ©alitĂ© de “l’investissement pĂ©dagogique” de celui que l’on pourrait appeler “adjoint Ă©conome”, au hasard.

            Sans immersion dans la structure, cette Ă©valuation ne pourrait passer que par les signaux qu’envoie cette structure : offre d’emploi, explications de ces dirigeants et engagĂ©s volontaires. La clartĂ© de ces explications, la qualitĂ© de la rĂ©daction serait Ă©videmment des Ă©lĂ©ments clĂ©s de cette Ă©valuation.

            Avec immersion, il faudrait pouvoir garder un peu de recul et ne pas confondre “engagement volontaire dans l’animation”(l’objet du CEE) avec “engagement auprĂšs d’un employeur” (vif ressenti Ă©manant de diffĂ©rents posts de ce fil et d’autres) pour obtenir une vision globale des pratiques en oeuvre.

            J’ai pour ma part une vision extĂ©rieure et cela ne m’empĂȘche pas de (re)dire, et d’assumer, que cette annonce Ă©tait une arnaque proposant un poste de cuisinier en CEE ce qui est interdit. Cette discussion a commencĂ© de façon publique sur ce site, je ne vois pas pourquoi je la continuerai de façon privĂ©e par mail ou dans un bureau.

            #49440
            ludou
              @ludou

              Salut Roke,

              roke17 a écrit :

              Donc remettons tout de mĂȘme les choses Ă  leur place, quand on parle d’enfants acteurs de leurs vacances, c’est bien ainsi qu’on l’entend.

              je ne le crois justement pas, d’oĂč ma comparaison avec le mĂ©tier d’acteur (rassure-toi, je distingue bien un enfant acteur de son sĂ©jour et un acteur de théùtre ou de cinĂ©ma
). Peut-ĂȘtre qu’on peut en discuter dans un autre sujet ?

              Delphine et CVLPJ44 (??),

              je ne comprends pas ce que vous qualifiez de “critiques infondĂ©es et stupides”, “d’absurditĂ©â€ et “d’inacceptable”.

              Je n’ai, pour ma part, absolument pas de temps Ă  perdre Ă  venir dans je ne sais quel bureau pour discuter de choses qui peuvent ĂȘtre dites ici, et profitables pour le plus grand nombre. J’ai assez de boulot Ă  faire bouger les choses dans l’organisme pour lequel je travaille.
              Mais sans doute n’avez-vous pas envie d’expliquer votre position et votre point de vue sur la question de maniĂšre publique ? Rassurez-vous, vous avez tout le temps d’écrire de belles explication et de trouver de vrais arguments, de relire et corriger : c’est de l’écrit !

              Ce sujet pose la question de l’embauche de personnel technique (Ă©conome ou cuisinier) sous un contrat qui n’est pas un contrat de travail mais un contrat d’engagement Ă©ducatif (rĂ©gi par le code de l’action sociale et des familles, et non le code du travail). Cette question est posĂ©e Ă  chacun, Ă  chacun de savoir quelle est sa pratique et si elle est lĂ©gal ou non. En l’occurrence, ici, il me semble abusif d’employer un Ă©conome en CEE sous prĂ©texte qu’il participerait de temps Ă  autres Ă  l’animation. Ce qui qualifie une fonction et sa fiche de poste, ce n’est pas ce qui nous arrange pour payer moins, mais bien le travail rĂ©ellement demandĂ© et rĂ©alisĂ©. Si le job Ă  rĂ©aliser est l’économat, alors il faut payer la personne comme tel.

              Pour rappel, la loi dĂ©finie ainsi l’engagement Ă©ducatif :

              La participation occasionnelle, dans les conditions fixĂ©es au prĂ©sent article, d’une personne physique Ă  des fonctions d’animation ou de direction d’un accueil collectif de mineurs Ă  caractĂšre Ă©ducatif organisĂ© Ă  l’occasion de vacances scolaires, de congĂ©s professionnels ou de loisirs, dans les conditions prĂ©vues aux articles L. 227-4 et suivants, est qualifiĂ©e d’engagement Ă©ducatif.

              Sont Ă©galement qualifiĂ©es d’engagement Ă©ducatif :

              – la participation occasionnelle, pour le compte d’une personne physique ou morale bĂ©nĂ©ficiant de l’agrĂ©ment “Vacances adaptĂ©es organisĂ©es” prĂ©vu Ă  l’article 48 de la loi n° 2005-102 du 11 fĂ©vrier 2005 pour l’égalitĂ© des droits et des chances, la participation et la citoyennetĂ© des personnes handicapĂ©es, d’une personne physique Ă  des fonctions d’animation ou de direction ;

              – la participation occasionnelle d’une personne physique, pour le compte d’une personne morale agréée au titre de l’article L. 312-1, Ă  l’accompagnement exclusif des activitĂ©s de loisirs et des activitĂ©s sportives, dans des Ă©tablissements et services pour enfants, adolescents ou adultes handicapĂ©s, ou lors de sĂ©jours d’accueil temporaire pour des activitĂ©s liĂ©es aux vacances.

              Est qualifiĂ©e de la mĂȘme maniĂšre la participation occasionnelle, pour le compte d’une association bĂ©nĂ©ficiant d’une habilitation de l’autoritĂ© administrative et dans les mĂȘmes limites, d’une personne physique Ă  l’encadrement de stages destinĂ©s aux personnes engagĂ©es dans un cursus de formation leur permettant d’exercer les fonctions mentionnĂ©es au premier alinĂ©a.

              article L432-1 du CASF

              Le lĂ©gislateur a tenu Ă  prĂ©ciser, pour l’engagement Ă©ducatif auprĂšs d’une personne morale agréée, que cet engagement se limite Ă  l’accompagnement exclusif des activitĂ©s de loisirs et des activitĂ©s sportives.
              Le sens de cette loi est clair. Ce qui justifie la qualification d’engagement Ă©ducatif, ce sont bien les fonctions pĂ©dagogiques.

              Embaucheriez-vous une secrĂ©taire standardiste sous CEE ? Ou un adjoint administratif ? OĂč est la relation pĂ©dagogique ici ?

              Le CEE est bordĂ© pour protĂ©ger les personnes (pas assez, selon moi). Moins de 80 jours/an, repos compensateurs, etc
 Cela rappelle bien que le CEE n’a rien Ă  voir avec un contrat de travail et, par consĂ©quent, si vous demandez un travail non-pĂ©dagogique Ă  un personnel (comme gĂ©rer l’économat ou trier des dossiers), vous avez l’obligation d’établir un vrai contrat de travail (CDD ou CDI).

              Je ne doute pas que vous “Ɠuvriez chaque jour pour offrir Ă  vos adhĂ©rents des sĂ©jours de qualitĂ©â€, j’ai plus de doutes sur la question de la considĂ©ration des personnes qui travaillent sur vos sĂ©jours. C’est un doute, Ă  vous de me prouver que je me trompe.

              #49472
              roke17
                @kevin

                ludou a écrit :
                bah non, ils sont bien acteurs. Un acteur est dirigĂ© par un metteur en scĂšne, lui-mĂȘme aux ordres de l’auteur de la piĂšce ou du scenario. Ce sont bien des exĂ©cutants


                Si, pour Croq’vacances, les enfants devaient ĂȘtre “auteurs” de leurs vacances, alors lĂ  ce serait incohĂ©rent
 😉

                Un homonyme est un mot qui, Ă©cris de façon identique, (cas d’u homographe) peut vouloir dire plusieurs choses.

                Concernant le mot acteur, il Ă©voque certes une personne qui joue (thĂ©atre, cinĂ©ma) mais aussi , d’aprĂ©s le petit robert: “une personne qui participe activement Ă  [
] un Ă©vĂšnement.”

                Donc remettons tout de mĂȘme les choses Ă  leur place, quand on parle d’enfants acteurs de leurs vacances, c’est bien ainsi qu’on l’entend.

                #49474
                CVLPJ44
                  @croq-vacances

                  Bonjour Ă  tous,

                  Je suis le responsable de sĂ©jours de l’association Croq’ Vacances.

                  Vendredi dernier, nous avons envoyé un mail de réponse au modérateur de ce site. Celui-ci apportait la preuve de la bonne foi (documents joins) de notre association en ce qui concerne les contrats en CDD de nos cuisiniers.

                  Pour toutes les personnes qui veulent discuter avec moi sur ces sujets, je me tiens Ă  votre entiĂšre disposition.

                  Ainsi, je vous invite Ă  contacter l’association et je vous recevrai avec plaisir dans mon bureau. Cela Ă©vitera Ă  certaines personnes de dire des absurditĂ©s sur ce forum Ă  longueur de journĂ©e et de paraitre pour ridicule.

                  Les membres de l’association (bĂ©nĂ©voles et permanents), dont je fais parti, oeuvrent chaque jour pour offrir Ă  leurs adhĂ©rents des sĂ©jours de qualitĂ©.

                  De plus, de nombreuses personnes viennent travailler avec nous d’une annĂ©e sur l’autre et avec plaisir.

                  Je vous remercie de respecter l’intĂ©gritĂ© des membres de notre association et de stopper de suite ces critiques infondĂ©es et stupides qui reposent sur des non-dits.

                  A bon entendeur.

                  Bonne soirée à toutes et tous

                  #49477
                  Canesson Delphine
                    @canesson-delphine

                    ça tourne sérieusement au ridicule!!!!

                    Vous vous mettez un voile devant la face puisque vous ne voulez pas comprendre!!!!

                    Votre attitude est inacceptable par le manque de respect qu’elle engendre vis Ă  vis des bĂ©nĂ©voles, des permanents, des employĂ©s occasionnels et des participants!

                    BALAYES CHEZ VOUS AVANT DE BALAYER DEVANT CHEZ LES AUTRES!!!!!

                    Croq’Vacances est habilitĂ© jeunesse et sport, nous n’avons rien Ă  nous reprocher. Il est beau le monde de l’animation ou critiquer les organismes est un passe temps
 sur vos sĂ©jours ce sont les valeurs que vous vĂ©hiculĂ©s?

                    J’ai donnĂ© mon adresse mail pour en discuter avec vous. Je n’ai reçu aucun mail
 non non il est prĂ©fĂ©rable d’attaquer ici et de dĂ©former des propos. Surtout derriĂšre un pseudo


                    Une autre chose: quand j’ai passĂ© mon BAFD on m’a dit “surtout n’oubliez pas d’inclure les Ă©quipes techniques a vos animations pour les inclure Ă  l’équipe pĂ©dagogique. Un sĂ©jour c’est Une seule et mĂȘme Ă©quipe


                    Alors mĂȘme le cuisinier que j’aurai sur un sĂ©jour je lui proposerai de participer ac nous bĂ©nĂ©volement aux activitĂ©s, faire des sorties s’il le souhaite
..
                    Mon adjointe éco de cet été va proposer des activités, faire les courses ac les enfants, établir le PAH etc
 une adj éco!!!!!

                    PS: en fichier joint: une impression écran de notre espace directeur pour clore cette discutions qui était à la base porté sur les contrats CEE des adj éco.

                    #49494
                    DIR-PTR
                      @3-2

                      cecilestaehle a écrit :
                      
 Un grand merci donc Ă  tous ces gens qui parlent d’une chose qu’ils ne connaissent pas et qu’ils ont peut-ĂȘtre mal interprĂ©tĂ©s, qui se permettent de critiquer une association sans mĂȘme s’ĂȘtre renseignĂ© et qui alimentent la rumeur d’informations fausses et non justifiĂ©es.

                      Cécile

                      C’est beau, j’ai failli pleurer.

                      Pour remettre un petit peu les choses dans le bon ordre :

                      – une annonce pour un cuisinier, pouvant faire de l’animation, payĂ© en CEE,
                      – un responsable de l’association que dit que c’est pas la mĂȘme association, puis qu’elle s’appelle pareil, puis que c’est la mĂȘme mais que c’est pas ça qu’il fallait comprendre et que le cuisinier il est pas cuisinier mais adjoint-Ă©conome et que, si il fait la cuisine c’est Ă  l’insu du plein grĂ© de l’employeur,
                      – des bĂ©nĂ©voles salariĂ©s de cette association qui nous explique qu’on ne comprend pas et qui ont l’air d’avoir du mal Ă  s’y retrouver,
                      – les mĂȘmes qui explicitent “participation” et “ĂȘtre acteur de son sĂ©jour” par la rĂ©alisation de tĂąches mĂ©nagĂšres et/ou collectives.

                      Ah, ben ça va mieux, là je rigole franchement !

                      #49642
                      ludou
                        @ludou

                        bah non, ils sont bien acteurs. Un acteur est dirigĂ© par un metteur en scĂšne, lui-mĂȘme aux ordres de l’auteur de la piĂšce ou du scenario. Ce sont bien des exĂ©cutants


                        Si, pour Croq’vacances, les enfants devaient ĂȘtre “auteurs” de leurs vacances, alors lĂ  ce serait incohĂ©rent
 😉

                        #49643
                        Images
                          @images

                          Ce qui ne veut pas dire qu’ils ne doivent pas participer aux tĂąches mĂ©nagĂšres en sĂ©jour (lĂ -dessus je ne suis pas d’accord avec Image)

                          J’ai jamais Ă©crit ça
. mais mettre en relation les taches mĂ©nagĂšres et le fait que les enfants soient acteurs de leur sĂ©jour
 y’a une lĂ©gĂšre incohĂ©rence


                          #49644
                          ludou
                            @ludou

                            Salut roke,

                            roke17 a écrit :

                            Et juste pour info, quand je pars 3 semaines en camping avec des copains, je suis en vacances, je profite, je m’éclate et pourtant, je dois bien faire la cuisine, la vaisselle et entretenir, et en plus, mĂȘme les enfants des copains s’y mettent.

                            Vous partez à 30, 40 ou 50 avec tes potes ? Bon


                            Ce qui ne veut pas dire qu’ils ne doivent pas participer aux tĂąches mĂ©nagĂšres en sĂ©jour (lĂ -dessus je ne suis pas d’accord avec Image). Par contre, ce qui est malhonnĂȘte et illĂ©gal, c’est bien d’embaucher un animateur Ă©conome lorsque le travail relĂšve d’un Ă©conome Ă  temps plein. Tout ça pour diviser les coĂ»ts en personnel par 10.

                            #49650
                            roke17
                              @kevin

                              Salut Ă  tous,

                              Certains le savent, j’ai bossĂ© pour corq vacances en 2010 et Ă  l’époque, ça manquait d’avoir un vrai cuisinier pour le type de sĂ©jour que je dirigeai (45 Ă  50 enfants sous tente de 7 Ă  14 ans). C’est quelque chose qui semble avoir changĂ© pour cette tranche d’ñge).

                              Quant Ă  savoir si l’économe est un personnel pĂ©dagogique, je m’interroge mais ne me prononce pas. Toujours est-il que la fonction que dĂ©crit cĂ©ciles
 ne correspond en aucun cas Ă  un travail en CDD 7 heures par jour.

                              Quant au dĂ©bat sur croqvacances, je ne vais pas dĂ©velopper mais malgrĂ©s des choses que j’ai eu Ă  reprocher mais qu’eux aussi ont eu des choses Ă  me reprocher, c’est un organisme qui a le soucis de la satisfaction des enfants et qui, dans l’ensemble, ne dit pas aux animateurs ce qu’ils doivent faire comme activitĂ©s (outre des cas particuliers).

                              —
                              Et juste pour info, quand je pars 3 semaines en camping avec des copains, je suis en vacances, je profite, je m’éclate et pourtant, je dois bien faire la cuisine, la vaisselle et entretenir, et en plus, mĂȘme les enfants des copains s’y mettent. Je considĂšre que c’est inhĂ©rent Ă  un sĂ©jour en camping sous tente, et que, demander aux enfants d’y participer (pas de tout faire), c’est pas hallucinant (mĂȘme si c’est pas ça ĂȘtre acteur de ses vacances)

                              #49651
                              roke17
                                @kevin

                                Salut Ă  tous,

                                Certains le savent, j’ai bossĂ© pour corq vacances en 2010 et Ă  l’époque, ça manquait d’avoir un vrai cuisinier pour le type de sĂ©jour que je dirigeai (45 Ă  50 enfants sous tente de 7 Ă  14 ans). C’est quelque chose qui semble avoir changĂ© pour cette tranche d’ñge).

                                Quant Ă  savoir si l’économe est un personnel pĂ©dagogique, je m’interroge mais ne me prononce pas. Toujours est-il que la fonction que dĂ©crit cĂ©ciles
 ne correspond en aucun cas Ă  un travail en CDD 7 heures par jour.

                                Quant au dĂ©bat sur croqvacances, je ne vais pas dĂ©velopper mais malgrĂ©s des choses que j’ai eu Ă  reprocher mais qu’eux aussi ont eu des choses Ă  me reprocher, c’est un organisme qui a le soucis de la satisfaction des enfants et qui, dans l’ensemble, ne dit pas aux animateurs ce qu’ils doivent faire comme activitĂ©s (outre des cas particuliers).

                                —
                                Et juste pour info, quand je pars 3 semaines en camping avec des copains, je suis en vacances, je profite, je m’éclate et pourtant, je dois bien faire la cuisine, la vaisselle et entretenir, et en plus, mĂȘme les enfants des copains s’y mettent. Je considĂšre que c’est inhĂ©rent Ă  un sĂ©jour en camping sous tente, et que, demander aux enfants d’y participer (pas de tout faire), c’est pas hallucinant (mĂȘme si c’est pas ça ĂȘtre acteur de ses vacances)

                                #49661
                                ludou
                                  @ludou

                                  aĂŻe, t’as mal lu la phrase que tu as pourtant citĂ©e
 Je n’ai parlĂ© Ă  aucun moment de votre pĂ©dagogie, de votre pratique avec les jeunes. Ma phrase concernait l’embauche de personnel non-pĂ©dagogique avec un contrat qui n’est pas un contrat de travail mais une promesse de dĂ©dommagement.

                                  Sinon, juste pour mieux comprendre ta position, combien d’enfants, combien d’anims sur les sĂ©jours dont tu parles ?

                                  #49663
                                  cecilestaehle
                                    @cecilestaehle

                                    Bonsoir Ă  tous,

                                    Ne parlons pas d’arnaque lĂ  oĂč il n’y en a pas.
                                    L’adjoint Ă©conome, dans le cadre des sĂ©jours Croq’Vacances pour qui j’ai pu travailler, n’est pas un cuisinier.

                                    J’ai dirigĂ© l’étĂ© dernier un sĂ©jour avec des ados. Mon “adjointe Ă©conome” n’était autre qu’une anim BAFA qui, en plus d’ĂȘtre prĂ©sente aux cĂŽtĂ©s des jeunes durant la vie quot et pendant les activitĂ©s (oui, oui, c’est ce pour quoi on l’embauche!), m’a aidĂ© Ă  prĂ©parer les menus du sĂ©jour, a participĂ© (tous comme les jeunes sur la base du volontariat) aux courses, et a gĂ©rĂ© les stocks de nourriture.
                                    La fonction de l’adjoint Ă©conome tel que l’entend Croq’vacances est de superviser l’intendance (tout comme un responsable matĂ©riel se chargerai du matĂ©riel, ou un assistant sanitaire de l’infirmerie
) et en aucun cas de faire Ă  manger.
                                    Qui fait Ă  manger? Les anims Ă  tour de rĂŽle , le directeur, et les jeunes qui en ont envie.

                                    Dire que faire à manger, laver sa vaisselle et nettoyer la table s’est se foutre des jeunes et que cela rend les vacances horribles
 je ne suis pas d’accord.
                                    Nettoyer une table, cela ne prend que quelques minutes et n’est qu’une question de savoir vivre. Et je ne pense pas que ces 3-4 minutes passĂ©es Ă  donner un coup d’éponge sur la table puisse ruiner une colo

                                    Concernant la prĂ©paration des repas, elle n’est pas imposĂ© aux jeunes. LĂ  encore, il serait de bon ton de se renseigner avant d’avancer des arguments tels que “qu’en est-t-il du pouvoir de dĂ©cision des enfants sur ces colo ? peuvent ils Ă©chapper Ă  l’adulte de temps en temps ?”
                                    L’étĂ© dernier, nous n’avons eu aucune difficultĂ© dans la prĂ©paration des repas, il y a toujours eu au moins 4 Ă  5 jeunes par repas souhaitant donner un coup de main, et nous ne leur mettions pas le couteau sous la gorge puisque c’est eux qui se prĂ©sentaient spontanĂ©ment. De mĂȘme pour les courses.
                                    Les jeunes viennent en colo pour passer de bonnes vacances, ça ne veut pas dire qu’ils en ont rien Ă  foutre de la vie en collectivitĂ©.

                                    Quant au rĂŽle pĂ©dagogique de l’adjoint Ă©conome justifiant donc d’un CEE, il est avant tout dans le fait que c’est un anim, prĂ©sent aux cĂŽtĂ© des jeunes tout au long du sĂ©jour (dĂ©jĂ  expliquĂ© ci-dessus). Il a comme fonction secondaire d’avoir un regard sur les menus et la gestion des stocks, d’oĂč son titre d’adjoint Ă©conome.
                                    Et son rĂŽle pĂ©dagogique va mĂȘme plus loin puisque, aidĂ© des autres membres de l’équipe d’animation, il accompagne les jeunes qui souhaitent participer Ă  la vie de la collectivitĂ©.

                                    Mais si l’on en croit certains, participer Ă  la vie du groupe en aidant dans la prĂ©paration des repas, les courses et le nettoyage des tables, c’est tout simplement gĂącher des vacances. C’est vrai, quel horreur, se soucier d’autres choses que son nombril, c’est vraiment rude et insurmontable! Prendre un peu soin de soi et des autres, quelle tĂąche ingrate!

                                    Chez Croq’vacances, le jeune est acteur de ses vacances parce qu’il participe Ă  la vie collective, mais aussi parce qu’il donne son avis, parce qu’il choisit ses activitĂ©s
 Il ne faut pas tout confondre. Si je ne m’abuse, on parlait d’incomprĂ©hension quant au statut exact de l’adjoint Ă©conome et Ă©ventuellement maladresse de certains directeurs dans l’intitulĂ© de leurs annonces et nous voilĂ  Ă  dĂ©battre sur la qualitĂ© des vacances pour les jeunes qui partent avec Croq’vacances? Je trouve que pour quelqu’un qui n’a pas tentĂ© l’expĂ©rience, c’est un peu gonflĂ©.

                                    “faire la vaisselle, le mĂ©nage, la cuisine ! waouh ! super vacances en perspectives ! ” Argument non recevable pour moi, faute d’expĂ©rimentation.
                                    Pour moi, ça pose d’autres questions. Pourquoi l’enfant/le jeune qui part en colo, ne serait pas lĂ  aussi pour grandir et apprendre Ă  devenir autonome?!? On ne lui demande pas de faire la vaisselle, on lui demande de laver SES couverts. On ne lui demande pas de faire le mĂ©nage, on lui demande de passer un coup d’éponge sur une table. On ne lui demande pas de faire la cuisine chaque jour, on lui PROPOSE de participer Ă  la prĂ©paration des repas.

                                    Enfin, je m’arrĂȘterais sur cette remarque : “Vous n’avez aucune considĂ©ration pour les personnes qui travaillent pour et avec les enfants.”, puisque Ă©tant directrice pour Croq’Vacances (et d’autres organismes), je suis directement concernĂ©e. Tout simplement pour dire Ă  son auteur : MERCI. Oui merci de me prendre pour cette ingrate qui aura ruinĂ© les vacances de centaines d’enfants pour leur avoir demandĂ© de donner un petit coup de main pour l’ensemble du groupe. Merci de me prendre pour cette dictatrice qui aura seulement voulu montrer aux jeunes qu’il y a du monde autour de nous, et que s’il est important de prendre soin de soi, il est tout aussi important de ne pas oublier qu’on a un voisin qui a lui aussi des envies et des besoins et que si personne ne fait un petit effort, si chacun ne pense qu’à soi, il est grand temps d’arrĂȘter les accueils COLLECTIFS. Merci aussi pour vos propos tout Ă  fait justifiĂ©s; c’est vrai nous qui avons travaillĂ© pour Croq’Vacances et avons donc expĂ©rimentĂ© ce sujet qui prĂȘte Ă  tant d’animositĂ©, comment pourrait-on accepter nos arguments face Ă  des gens qui avancent des choses sans mĂȘme s’ĂȘtre renseignĂ©. Un grand merci donc Ă  tous ces gens qui parlent d’une chose qu’ils ne connaissent pas et qu’ils ont peut-ĂȘtre mal interprĂ©tĂ©s, qui se permettent de critiquer une association sans mĂȘme s’ĂȘtre renseignĂ© et qui alimentent la rumeur d’informations fausses et non justifiĂ©es.

                                    Cécile

                                    #49684
                                    Images
                                      @images

                                      Juste un petit mot au passage pour souligner une fois de plus Ă  quel point les belles intentions des PE et PP ne sont ni plus ni moins que des arguments commerciaux

                                      Acteur de ses vacances c’est Ă  dire que les ados sont appelĂ©s Ă  faire la cuisine, faire la vaisselle. Les animateurs accompagnent les jeunes Ă©galement dans leur projet (6Ăšme fonction de l’animateur).

                                      Tiens, on a pas la mĂȘme conception d’ĂȘtre acteur de ses vacances. faire la vaisselle, le mĂ©nage, la cuisine ! waouh ! super vacances en perspectives ! c’est certain que ça va faire la joie des parents “c’est trĂšs bien on va leur mettre du plomb dans la tĂȘte et leur faire faire les taches mĂ©nagĂšres qu’ils refusent de faire Ă  la maison”. TrĂšs bon argument commercial mais qui se fiche royalement de la tronche des gosses !

                                      qu’en est-t-il du pouvoir de dĂ©cision des enfants sur ces colo ? peuvent ils se lever Ă  l’heure qu’ils veulent, peuvent ils ne rien faire de leur journĂ©e si il le souhaitent, peuvent ils Ă©chapper Ă  l’adulte de temps en temps ?

                                      AprĂšs comme dit trĂšs bien Ludou, le fait que les CEE soient multipliĂ© ne fait que confirmĂ© qu’en plus de ne pas soucier des enfants, ils veulent arnaquer au maximum ceux qui bossent pour eux.

                                      #49688
                                      ludou
                                        @ludou

                                        Bonjour,

                                        DelphineC a écrit :

                                        Il s’agit en effet d’un adjoint Ă©conome et non d’un cuisinier. Son poste consiste Ă  Ă©tablir les menus, Ă  gĂ©rer l’économat du sĂ©jour. Il peut Ă©galement s’atteler Ă  la confection des menus avec les jeunes et les animateurs.

                                        il n’a donc pas un rĂŽle pĂ©dagogique. La question est rĂ©glĂ©e -> pas de CEE.

                                        Il fait parti intĂ©grante de l’équipe d’animation

                                        c’est faux, tu viens de le prouver juste au-dessus. “Il peut s’atteler Ă  
”. Autrement dit : il ne le fait quasiment jamais. Dans ce cas-lĂ , si le gamin nettoie sa table aprĂšs chaque repas, on va engager le personnel de service en CEE ??? Il faut juste arrĂȘter de prendre des salariĂ©s pour des buses. Vous n’avez aucune considĂ©ration pour les personnes qui travaillent pour et avec les enfants.

                                        Les adjoints Ă©conomes sont engagĂ©s sur les sĂ©jours ados. Un des objectifs de l’association est de mettre l’enfant/l’adolescent au coeur de ses vacances et donc acteur de son sĂ©jour.

                                        et le rapport avec les tagliatelles ?

                                        Acteur de ses vacances c’est Ă  dire que les ados sont appelĂ©s Ă  faire la cuisine, faire la vaisselle. Les animateurs accompagnent les jeunes Ă©galement dans leur projet (6Ăšme fonction de l’animateur).

                                        Donc le mec à la plonge aura aussi son CEE
 cool !

                                        A contrario sur les sĂ©jours enfants, jusqu’a 12 ans, l’association engage un cuisinier en contrat CDD, 35h par semaine et 2 jours de repos consĂ©cutif comme le prĂ©voit la loi.

                                        encore heureux que vous respectiez la loi pour eux. Faites-le pour les adjoints économes.

                                        Il n’y a mĂȘme pas de nĂ©gociation possible, un Ă©conome n’est pas animateur ni directeur pĂ©dagogique, il a donc un contrat de travail en bonne et due forme. Un CEE n’est pas un contrat de travail.

                                        #49822
                                        Canesson Delphine
                                          @canesson-delphine

                                          Bonjour Ă  tous,

                                          Je viens Ă  vous car Ă©tant directrice pour l’association Croq’Vacances je ne comprends pas cet acharnement que vous avez sur le contrat CEE en ce qui concerne l’adjoint Ă©conome.

                                          Il s’agit en effet d’un adjoint Ă©conome et non d’un cuisinier. Son poste consiste Ă  Ă©tablir les menus, Ă  gĂ©rer l’économat du sĂ©jour. Il peut Ă©galement s’atteler Ă  la confection des menus avec les jeunes et les animateurs. Il fait parti intĂ©grante de l’équipe d’animation

                                          Les adjoints Ă©conomes sont engagĂ©s sur les sĂ©jours ados. Un des objectifs de l’association est de mettre l’enfant/l’adolescent au coeur de ses vacances et donc acteur de son sĂ©jour.

                                          Acteur de ses vacances c’est Ă  dire que les ados sont appelĂ©s Ă  faire la cuisine, faire la vaisselle. Les animateurs accompagnent les jeunes Ă©galement dans leur projet (6Ăšme fonction de l’animateur).

                                          A contrario sur les sĂ©jours enfants, jusqu’a 12 ans, l’association engage un cuisinier en contrat CDD, 35h par semaine et 2 jours de repos consĂ©cutif comme le prĂ©voit la loi.

                                          L’association est claire en ce qui concerne le poste d’adjoint Ă©conome et de cuisinier. Les directeurs ne rĂ©digent certes pas toujours correctement leur annonce mais je m’aperçoit qu’elles sont aussi bien souvent mal interprĂ©tĂ©.

                                          Si vous voulez plus de renseignements je serais ravie de vous répondre.

                                          Delphine: Directrice occasionnelle pour l’association Croq’Vacances.
                                          Mail: delphine.canesson@croqvacances.eu

                                          A bientĂŽt

                                          #51144
                                          dir_cv
                                            @dir_cv

                                            les deux sont faites maintenant
!

                                          20 sujets de 1 Ă  20 (sur un total de 129)
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